十三、徐恒志老居士谈心中心与祖师之采访录

佛法有无量的法门，八万四千法门对治众生的八万四千烦恼。佛法很广大，它是伟大的真理，对宇宙人生都有很深刻的阐述。

心中心法也是无量法门中间的一个重要的方法，是(二十世纪)二十年代初兴起的。心中心初祖就是大愚法师。大愚法师在庐山的时候，本来是修净土宗的，后来因为他勇猛精进，所以在定中得到普贤菩萨的灌顶。

灌顶以后，他在庐山苦修七年，成就以后就下山，开启印心宗。因为他是成就的人，所以那个时候，许多人都慕名向他求法，弟子很多，那个时候有六七万人，每天学法的人有一两千个，印心宗影响很大。 大愚法师后来因为因缘的关系，有些弟子只想神通，一想要神通以后(就会心外求法)，大愚法师感觉到不太方便，那么他就隐居了。

他的弟子比较得力、比较有声望的就有两百多人，我的师父叫王骧陆居士，是其中的一位大德。大愚法师隐居以后，王骧陆上师就接了阿阇黎的位置，弘扬心中心法。

心中心法实际是一个无相法门，与禅宗相通，也与净土宗相通。它的根据就是《大藏经》里边的《佛心经品亦通大随求陀罗尼》。当时普贤菩萨传法给大愚法师的时候，大愚法师在修般舟三昧，很辛苦。修般舟三昧不能睡、不能坐。他修了几天以后，不能走路，就在地上爬着继续修，感动普贤菩萨灌顶传法。普贤菩萨跟他讲这个法门是《大藏经》里面有的。同时开示：你们这样修行(般舟三昧)很辛苦，心中心法是一个善巧方便。后来大愚祖师到《大藏经》一找，果然有这个法本。那个时候，因为大愚法师，他有智慧，定慧的力量，感动大家跟他学，所以修法的人很多。后来大愚法师隐去以后，听说他在四川成都给人留了一首诗，这个人好像是姓刘的[刘亚修先生，编者注]，留了一首诗以后他就不别而行。

大愚法师归隐以后，主要由王骧陆上师来接替传法任务。王骧陆上师在天津有一个印心精舍，在上海也有一个印心精舍，他发大愿救度众生，广泛地弘扬心中心法！同时王骧陆上师也讲了很多经，作了很多的注解，对心中心法门贡献非常之大。所以后来的人，就把大愚法师尊称为初祖，把王骧陆上师尊称为二祖。

后来王骧陆上师年龄大了，听说王骧陆居士痛哭流涕地要元音老人接替他的传法的任务。元音老人本来他是个禅师，他对禅宗很有研究的。但是王骧陆上师跟他讲：禅宗传的人还是有的，心中心法传的人是不多的，没有人传，你应该担任这一个传法的任务，荷担如来的家业。元音老人就把任务接受下来了。

元音老人接法以后，在上海住了几十年。起初是默默无闻的，也不讲法，有时候修法的同仁来了，他就对机说法，什么根性他就讲什么法门，悲心很广大。后来，因为他的名望国人都知道了，求法的人也就很多。中国许多地方他都到过，美国也去过的。他目的就是弘扬心中心法，所以心中心法门，由于他的悲愿，发扬光大。

元音老人确实对心中心法贡献很大，他还写了很多书：《略论明心见性》、《碧岩录讲座》、《消业往生还是带业往生》、《往生西方的关键问题》等；最近出版的还有《中有成就秘笈》、《心经抉隐》，还有一本《问答集》，有许多弟子向他提问，跟他学。有许多应该回答的地方，他就回答，门人把它收集起来，现在在印，大概就快要印好了。总的来讲，他又是讲、又是写，对弘法的贡献非常之大！

现在元音老人圆寂了，圆寂以后，大约过了六十天，到普陀山火化，火化时有录像，也有种种瑞相，大家都看到，都知道的。确实是一位了不起的弘法的大德，度很多众生！弘法方面，他尽了毕生的精力，是值得我们景仰、值得我们赞叹的！

在这几十年里，他广泛弘扬心中心法，对机说法，无有定法。有时候，他跟大家讲净土宗，有时候讲禅宗，有时候也讲止观，无有定法的，但总的来讲，他认为心中心法是一个很方便的善巧法门。这个法门是非空非有的，修的时候，三密相应，是无相、无住、又是无念，跟禅宗完全相通。心中心法打坐时间又比较长，所以修这个法门的人，能够依法修持的话，一定能够使你证入三昧。达到三昧以后，由定发慧，悟后起修，再打扫习气，保任、除习，它的修法过程就是这样。一步一步地前进。元音老人是弘扬心中心法一个关键的人，功德不可思议！

我跟王骧陆老师认识的时候，才只有二十七岁，王骧陆老师到上海来，在印心精舍弘法利生。我很早皈依王骧陆老师，在抗战的时侯，我也是重新回到上海，又修心中心法，那个时候跟李老师(元音老人)就认识了。后来他住在渭南路，我去看过他几次。就是北火车站的地方。他母亲去世以后，他一个人住，大概八九个平方吧。做点心的地方，煤气很熏。他总是笑眯眯的，没什么烦恼，他确实很乐观的。

(访者：其实我们上师不只是弘扬心中心法，他到这个世间来，就是弘扬佛法，直指见性，是吧？)

对！对机施教，无有定法。

每次去看他的时候，他都非常愉快，兴致很高的。有几次他也来看我，到我家里来，带几个弟子一起来。说明他对后学还是比较关心的。我看他的时候，他有时候也托我写、看书、校书，《恒河大手印》我也校对过的。也是蒙他的信任！我看了以后就交给成都去印。

他病痛的时候，也常常讲他去医院的情况，处理疾病的情况，我们感觉到很亲切。有一次，我印象比较深的，我到他地方去看他，我实际上到他的地方是不多的，次数不多的，他一看见我来了以后，没有讲几句话他就跑开了，跑到房间里面去了，不跟我搭话，不跟我攀谈了。那个时候旁边的人，好像很有点意见：啊？你不是常常去的人，怎么(有)一点好像不讲礼貌了？元音老人怎么不讲礼貌，马上就回去了？ 实际上他这是大机大用，有许多人情的问题，在佛法里面是不讲人情，有时候要除习气的时候就要与自己反对，他处处与自己过不去，这个事只有他知道，我也知道。这给我印象很深，他这个作风，对自己也是严格的要求，有时候亲切无间，是师兄弟；有时候是在这种地方彼此都消除习气，彼此都要磨练心性。后来我跟大家、弟子们讲了以后，他们才明白，元音老人原来是这个样子，他并不是好像没有礼貌，他是练心啊。从前二祖就是这样，他到妓馆里面去，到酒馆里面去，茶馆里面去，他就是练心，他说：我自调心，何关汝事！。不关你们的事情，我自己调心！元音老人也有禅宗禅师的作风，确实是个了不起的大德，给我的印象很深！

(访者：徐老，您今年多大年龄了？)

我今年八十六。

(访者：八十六，那您还是很健康啊，精神很好！)

也是托三宝加被，托大家的福！

(访者：那您平常现在都还做些什么事呢？)

平常，忙也确实蛮忙的，有许多的外地来信，很多，信很多，看我的人也不少。有时候人家叫我校对，叫我编辑。所以你说没有事嘛，好像也没有什么大事，说没有事，一点没有事嘛，也是一天到晚很忙的。元音老人到北京去过，赵朴老[原中国佛教协会会长赵朴初，编者注。]招待的，在赵朴老家里住过。

(访者：我想他们两位是比较熟悉的，因为我看了几本元音老人的书，都是赵朴老题字！)

差不多都是他题的。出《佛法修证心要》时，赵朴老身体不是很好了，他还是题，赵朴老对元音老人是熟悉的！听说赵朴老年轻的时候，也修过心中心法。所以他对心中心法也很了解。有这样一个缘，赵朴老确实是个大护法！他对佛教是大护法！对心中心法，讲起来，他的功德也是不可思议的。

对这个问题的看法，我也不一定对的，我只有有限的学问。心中心法(学人)在最近写信给我问这个问题的很多：修到一千座，有些修两千座的也有，他下一步怎么办？修不下去，修来修去老样子，下一次是不是还要坐，还是不坐？这是一个很大的问题，确实很重要，这是个关键的问题。我看他们的根性，跟他们讲有三种情况，对不对大家可以指正。

一个情况：一面修心，一面也得回光(返照)，下座的时候还是要修慧。上座修定，下座修慧，定慧结合。只是上座修定，当然修定是好的，定能生慧。下座还要磨练，磨练自己的心性。我跟他们讲上座是磨刀，习气来了不杀掉它，你修了怎么用啊？所以到后来越修越没什么味道了，这就没有进一步地起用，有体无用等于没有修，当然这比没有修要好一点，但是不能真正地开大机大用。明白了以后就悟后起修就可以了！悟后当然还要修，终生去修，要终生去修！

陈宁居士很好！弘法一方啊，不容易！

(本文根据陈宁老师2000年在上海对徐老的访谈录像整理)