讲述者：梁乃崇教授（良智上师）

时 间：民国八十一年（西元一九九二）十二月二日晚上七点

地 点：台湾新竹清华大学慧钟社

【《圆觉之友》编者的话】

《回头是岸》是圆觉宗 良智上师对青年佛子的开示，为其历年演讲中极重要的一篇，较其另一本《摄心内证的方向》一书为简要，行者更易依之修持。文后问答部份，讨论范围颇广，对诸多佛学上的重要问题多所厘清，可供真心修行者参考。

回头是岸在佛教里常听到，劝人不要做坏事，回头是岸。实际上，这句话有非常深刻的含义，因为一般人在做坏事的同时，还在做另一件事向外驰求。当然，做坏事是在向外驰求，做好事也在向外驰求。但佛法不要向外驰求，而要回头。

怎么回头呢？这和禅宗的本来面目大有关系。本来面目表示我们有本性，在禅宗也称它无位真人；若用现在的话来讲，就是无名真我，简单讲即真正的我。那个真正的我，其实和本来面目是一体的，和所谓的自性、佛性、本心、实相和知觉者也是一体的，只是换了不同的名称而已。

介绍了真正的我之后，再讲怎么回头。我们的心思在运作的时候有一个问题，不向真我追求，反而向真我之外追求，即向外驰求。一用文字、语言，或是任何一种表示，通通在向外驰求。如果能够放弃向外驰求，反转向真正的我追求，就是回头了。

用现在的话来讲，向外驰求的意思是什么呢？任何一个东西被你看见、被你听到，甚至被你想到或是感觉到，那个东西就是被认知的，是不是？甚至像你的身体和手脚，也都是被无位真人知道的。各位可以省察一下，心中任何一个思想，或者是文字、符号，是否都是被你认知的东西？注意！这些被你认知的东西，就不是你的无位真人，对不对？被你认知和你是不一样的！

任何被知的东西，以现代逻辑用语来叙述，都属被知的范畴。我现在就问各位一个问题：既然这些都是被知的，谁来知道这些被知的范畴？必定有一个主体知道这一切，是不是？也就是既然有被知的范畴，是不是就必然有知道它们的主体知觉者？这就回到禅宗一直在参的问题：念佛的时候，是谁在念啊？或做任何一件事，都可以问：是谁在做？这样子问谁？，就是在找这个主体、找这个知觉者。

而且这个主体不可以被讲，不可以被你我认知，为什么？因为一被讲到或认知到，就是被知的，就落到被知的范畴中，而不是认知的主体了，所以一定有一个不能被知的主体存在。因此，所谓的佛性、本来面目、无位真人，必定不属于被知的范畴，不能够再被知。如果没有本来面目、无位真人，也就是所有被知的范畴如果没有一个谁知觉者来知道它们，这些被知的范畴存在与否，其实根本无从谈起！

所以说有被知的东西存在，一定要有一个主体知觉者在那里认知，他是主动在那里认知，但是他本身有个特性不能被知。我这个说法是用逻辑推理来演绎给你们听的，但是你们并没有真正体验到知觉者、本来面目是什么，因为一想到知觉者、本来面目，他就落到被你们知道的范畴，也就不是你们真正的知觉者或本来面目了，真正的知觉者或本来面目是没有办法被知道的！他没有办法被知，这是他的特性。

这个知觉者的存在，就是佛法里面要讲的佛性，也是禅宗里面讲的本来面目、无位真人，所指的都是这个意思。然而为了说明，就必须用到语言、文字，也就是要用到被知范畴里的符号来形容。因此虽然所有的语言、文字都是被知的，但也只好用这些有形有相的符号来描绘，其目的就是要人能体悟到佛法真正想表达的意思。所以，当佛以手指月说：月亮在那里！，你却以为月亮就是这只手，那就弄错了，因为佛要指的是月亮。这里也是一样，我一直在用本来面目、无位真人、知觉者来描绘，还有用分析的方法来突显这种状况，都是希望各位能领悟到文字以外的意思。虽然所有的文字叙述都落在被知的范畴里，不过都是想要让各位从被知的范畴跳出来，领悟到确实有这被知范畴之外的知觉者。

回头是岸的岸就是知觉者，就是本来面目，就是佛性。而如何才能回头呢？不要向外驰求，不去抓被知的东西，不要陷在被知的范畴里，因为一抓，怎么都跳不出去，会陷在被知的范畴里。各位要学习回头，就是不去抓、不执着，所有被知的东西通通要放掉，因为都不是真正的你。各位若能觉悟：凡是能被你知道、被你了解、被你想到的，通通不是，当你有这样的认识时，把原来抓的一放掉，你的注意力就不在这些被知的东西上，也就可以回头去注意知觉者了。

因此所谓回头，就是把这个向外驰求的心反过来找。像我们用手抓东西时，往往只注意被抓的东西，而忘了这只能抓的手；事实上用知觉者或本来面目看宇宙万象也类似这种情况，我们习惯把整个心思都放在宇宙万象这一边，而没有注意知觉者或本来面目，甚至根本完全忘掉了，这就是忘失菩提心。这样一忘失，就不能回头。现在不要抓，把被知的范畴放掉，这时候心思就开始转回本来面目这一边，一转回去，如果回得彻底，你就可以体会到本来面目了--才知道原来悟道就这么简单，是比喝开水还简单的一件事情。

为什么佛家一直要用无、用空来引导人进入佛法呢？各位想想看，这个知觉者或本来面目的性质是不可被知的，既然不被知，是不是和空、和无很接近？而且在这被知的世界里面，想要找到一个符号和这种特性最接近、也容易让人了解的就是空、就是无，所以在经典里面，释迦牟尼佛经常用虚空来比喻知觉者、来比喻本来面目，原因就在这里。

我这样说明，各位大概比较能体会了，但是你们会想：要如何才能证到本来面目呢？其实方法很多，然而一般人很难一下子就做到，因为累世以来，我们都一直习惯向外抓，这种向外驰求的习性已经根深柢固，一时没有办法改过来。在无法改变的状况下，曾经体验过本来面目的人，就想出一个办法来：

既然大家开始时都抓得很多，他就教你只抓一个，不要抓那么多。虽然你还是抓，但抓的数量减少，对你还是有帮助，所以先要学习只抓一个东西。因此佛就常常教人专心持一句咒语或一句佛号，其他什么都不去想。但是一般人对这样的教法信心不够，会怀疑说：一句咒语、一句佛号就有办法解决那么多问题吗？所以就想多学一点，如果你多学了一点，反而违背了这个教法的原意。

因为你无法一下子改变原来向外驰求、向外抓的习性，既然改不了，就专注地只抓一个，这一抓下去，对你达到体悟就有帮助了，这是佛法里面最常用，而实际上也是最确实有效的方法。

另外一个方法是：好！连这一个都不要抓，只是静坐，什么都不要想，但是这很难做到。你虽然说什么都不想，但那时候想的可多呢！心念会到处乱转，你要它不想，它偏偏要想，你怎么办？讲起来很简单，其实很难的，因为你没办法掌握，所以不如就只是一句咒语或是一句佛号，非常专注地一直持、一直持，其他什么事情都不要想。在持咒或念佛号时，心里面只有这句咒语或佛号，其他心思通通打掉这样的练习还只叫专注，只是训练自己专一的能力，与空、无还有一段距离，不过这样对证入本来面目会有帮助。

即使你可以专心地持，但是心念还是会乱跑，一下想这个，一下想那个，此时你就要警觉要把心收回来，任何念头通通把它变成佛号或咒语。比如说念观世音菩萨圣号，任何一个念头跑出来后，不准它变成怪念头，要把它拉回来变成南无观世音菩萨，把全部心思收拢来。这个工夫一旦下下去，你对自己的心就渐能掌握，心思会逐渐收拢；若能持之以恒，其他的杂念慢慢地就会自动减少。

念头少了以后，你会发现自己集中精神的能力越来越强，同时也会发现记忆力、思考力都有进步，原因在哪里？你已把原先分散出去的心力都收回来了。平日我们的精神会比较不足的一个很大的原因，就是我们的心思用得太多，无形中耗散掉。当你把这些耗散的心力收拢时，慢慢会发觉自己精神的集中力、思考力、记忆力各方面都在进步，所以书也会读得好一点。很多人常常坐立不安，那是因为心都散掉了。通常心很定的人，做起事来都是心平气和的，读书的效率也会提高。所以练习专注是一个最简单的方法，也是很有用的办法。

同时持咒的时候，最好不要心怀任何想法。很多人还没有持的时候，愿望可多了：希望能帮助自己这个会好、那个会好；还要帮助家人消灾除难，帮助朋友解决困难，这些想法都太多了。通常我们在教人持咒的时候都会告诉人家：若有灾难，持咒就能解决。其实这只是一种善巧方便，因为大部分人都不想念，让他有机会多念，虽然他不专心，但总比不念要好一点，是一种鼓励。

但教人持咒真正的用意是要让人专心一致，就是要锻炼心神集中，做了一段时间后，你会发觉以前自己的心神真是耗散得很厉害人看起来是在这里，其实脑子里转东转西的，早不知飞到那里去了当你越深入持咒时，就越晓得自己心神转出去的频率非常高。

这个方法如果练得很好的时候，你的被知的范畴就变成只剩下这一句咒语或佛号了，其他的都不在了，你精神集中到最彻底时就是这种状况。这时候，要把你的本来面目拉出来就简单了，不像原先要把它拉出来，那简直像是有八万四千条绳索从四面八方来捆绑，十分困难。现在只剩下这一句咒语或佛号，事情就好办了。这时你要回头，只要把这句咒语或佛号放掉就等于放掉整个被知的范畴很容易就体会到本来面目，机会比以前增加了，不过这仍是要靠自己体会的。

持咒又比念佛号好一点，因为咒语没有意义，用的心思可以减少；佛号还有它的意义，你的心思稍会复杂一点。但是开始的时候，我还是觉得念佛号比较好，因为咒语表面上没有意义，就容易变成嘴巴在念，而心却跑掉了；不像佛号有意义，心就比较容易收摄一点。所以开头的时候可以持佛号，念到一段时间再换成咒语，来帮助自己专注。

在还没有悟到本来面目，而你专注的能力越来越强时，就会有一些感应出来，如果你是第一次碰到这样的感应，会觉得很稀奇、很不可思议。不过不要太奇怪，这是理所当然的，因为心神专注的时候，你心里的束缚逐渐减少，原来被束缚住的一些能力，很自然就会呈现出来了。

然而，有不少人在这个过程中，就开始堕落他很得意自己有这种感应、这类神通力，就骄傲起来，甚至玩起法术，而忘了修行真正的目的是什么，这就又陷入另外一种被知的状况。你若不能摆脱，就和其他人困在被知的状况下差不多。一般人可能会认为看你很高明，但就解脱的角度来看，你和他们是一样的。因为这个状况并没有解脱，只不过是你心力专注后产生的一些现象；但光是专注还是不够，重要的是要回头是岸回到本来面目的彼岸，才能究竟彻底地解脱。

所以，回头是岸这句话非常传神，并不是说我们这个身体的头要向后转过去，而是这个习惯向外抓的心要回头。因为本来是向外驰求的心，现在不驰求了，收摄回来找真正的自己，所以这个回头的意义是非常深刻的。当然这句话也可以从浅的层次来说明：你原来做坏事，现在不要做了，回头是岸。这也解得通；不过从深的层次来说，是可使人成道的。好，这个简单的方法，各位有没有什么问题？

问：刚才您说禅宗要问是谁？，那个时候是回头了吗？还是

答：问的时候并不一定回得了头。

问：问的时候不一定回头？

答：对！不一定。

问：是在所谓现性的那一刹那，才是他真正回头了？

答：明心是回头，现性是到彼岸。

问：那前面只是在做？

答：在做练习。比如说以前有个僧人被关在牢里，他不念佛，只念谁在念佛？谁在念佛？，其实这样还有点罗唆，真的要做，就只问：谁？，常常一下子就转过来了。有的时候连谁这个音都不要了，谁只是为了表达一个意念，其实就是心的一个运作，那是一刹那之间的事，如果能转过来，就成功了。

问：那就像您说他们听到什么声音

答：有的时候是外来的刺激，有的时候是机缘，像突然听到杯子掉地的声音，他一惊，那时候有人一下子就会莫名其妙把心回转过来，他就晓得原来回头是这么一回事。因为那个头又不是这个身体的头，到底指哪一个？又怎么回？原先在那里摸索来、摸索去，一直弄不通。突然间一个东西啪地一响，心一惊，一下子就转过来了，他立刻明白：喔！原来本来面目是这样的！就悟道了。其实，如果没有回过头来，这个地方我也没办法说，因为这里已不是被知的范畴。禅宗讲：言语道断，心行处灭，就是这个意思。一用了文字，就落在被知的范畴，就无法体会，心就会被绑住。

问：以前您曾经提过所谓入流亡所，入流是在做的阶段就已经

答：就是会回头了，要会回头才叫入流。那样的入流就是入法流，就是懂得回头了。但是，虽然会回头了，却还不到底，要到底才算成就。能回头就是晓得入流，懂得怎样才是真正的修行，不然都是在那里瞎摸乱撞。亡所就是放掉被知的范畴。

问：所以入流事实上才是现性？

答：不是，那叫做开悟，就是懂得什么是本来面目，晓得本来面目是怎么一回事，但还没有证入本来面目。

问：那叫做入流？

答：只是瞄准本来面目的方向。

问：那禅宗讲的还要更后面一点？

答：禅宗的破三关是在更后面一点，入流以后一层一层还要深进去，这种层层深进叫做无为法的差别《金刚经》说：一切贤圣，皆以无为法而有差别这个时候就无为了，而被知的范畴都是有为的。当你脱开被知的范畴，心运作的方式是向着本来面目深进去，这个时候只是叫做向着，回头还只是向着，还不到本来面目。而因为向着的深浅有不同，所以果位上就有差别，也就有圣贤的差别。

问：是不是到了才能无我相、人相？

答：你只是把头转回来，还不见得就到达彼岸，惟有工夫下得深，回头回得很彻底，中才能到岸，才算成功。当你一回头的时候，就晓得什么是无我、人、众生、寿者相。

问：要到彼岸才知道，那刚回头的时候呢？

答：刚回头的时候可以晓得无我。

问：念佛或是持咒都是一种修定的方法，佛菩萨不是讲戒、定、慧吗？佛的慧应该是从自性中流露出来的？

答：像我这一套回头是岸的说辞就是从自性中流露出来的慧，你能够听得懂也是。我把整个宇宙的问题简要地厘清成两种状况知觉者与被知的范畴，让你能很清楚地了解，这就是一种自然流露的慧。你了解了以后，才晓得以后要怎么做，不然很难修出来。许多人也都在努力修定，但他们即使拼命修，还是开悟不了，就是缺少了慧。

问：佛教里修定，就可以入三昧？

答：定与慧彼此之间是相辅相成的，没办法截然分成两个东西，而是一个东西的两种性质，这样讲比较好。

问：刚才说没有我相、人相、众生相、寿者相，是不是到达空的境界？

答：是空无的境界。

问：那空无与妙有是什么关系？

答：想要做到妙有，是要从知觉者本来面目这里出来，而入世间，就是入这个被知的范畴。当你能掌握本来面目、掌握你的本心、佛性，也就是能达到空无的时候，并不是就只能待在那个地方，不是的；当你证入本来面目，还是可以入世，而且不忘失菩提心。这时候你对世间一切事物的看法、观感完全都改变了，与原来完全不一样。当然别人看起来还是一样的世间，但对你来讲，观感就不太一样了。

问：你不会执着在那边？

答：既不执着在被知的范畴，也不执着在知觉者；不只是不会执着，甚至还会善用，别人认为不可能做到的，就你看来是可能的、轻而易举的。其实世间的事情可以有很多不同的看法。

问：也就是如老师您所说的，从一个被知的世界走到不被知的境界，透过这个过程，只是一个过程？

答：对！经过这个过程以后，并不是我就一直停留在不被知的境界知觉者这里，我只有不被知的部份，而被知的部份都不见了，不是这个意思。我照样可以回来，回到被知的世界来度化众生，这就是乘愿再来，是在出菩提路。而前面先回到知觉者、回到本来面目，是入解脱门。我们修行的过程，是要先入解脱门，再出菩提路，这是自度和度他两个不同的阶段；也惟有这两个不同的阶段都圆满了，才是究竟成道。

问：经典就好比一艘法船，等到了彼岸以后，不必再背着它，应该可以丢掉了？

答：对！要放掉！如果还执着在这些经典上，那就是不肯上岸，还要坐在船上。

问：经典也还是在被知的范畴这一边？

答：对！还是，凡是能被你知道的都是！但它是一只指月的手，是指出佛性的一个指标、一些叙述、一些符号，就像我今天的说辞也是。你想要体会佛性、本来面目或是知觉者，我的这些说辞可以帮助你去体会，但是并不是就是它。

问：经典是被知的，我们要透过被知的东西到达不被知的境界？

答：对！如此才正确。

问：我们再回到前面您所教的方法，我在念佛的时候会有您说的毛病，而且几乎通通都有。我虽然在念，可是同时又有其他的念头，并且常会东跑西跑，一会儿想起自己是在修行，又再把心念拉回来这些问题慢慢可以克服吗？

答：要用自己的意志力坚持修下去，才可以克服。

问：这样和压抑有什么不一样呢？

答：和压抑不同，这只是把心抓回来，不准乱想；同时还有变化的意思，把念头抓回来，变成观世音菩萨的这个心念。因为你念南无观世音菩萨时，心里面除了这个声音和意义之外，还有一个意念是和南无观世音菩萨相印的，你就把那些跑出去的意念都化成与观音菩萨相印、相合的意念。

问：为什么我们的心念会同时产生数个？

答：不止数个，是无量无数的心念在那里乱跑，太多了。

问：我会有这样的疑问，是觉得心好像有要分裂的感觉？

答：是的！这就是分身法。原因就是一分二，二分三，就这样子变成无量无边。心一分别以后，就会变成这样。

问：可是我觉得自己并不是很清楚，为什么？

答：就是因为分别嘛！一开始，任何一个想法你就想要分别它。像电脑里面，要弄成on和 off，这就是一种分别。所以当你的心一分别的时候，就会有心念跑出来；一旦回到本来面目、本心或知觉者的时候，就变成无分别。所以禅宗里面说不二法门，不二法门就是不分别法门，也就是不要分别。我们现在的科学、现有的知识文化，所有的成就都是分别出来的。想要找无分别的境界，只有在佛经和禅宗里面有，老庄也有一些，印度教有些东西也有点接近，而在其他的文化里面就不易找到了。

问：我们实际上做，或是模拟去做的时候，尽量不要再用思惟来分析吗？

答：不是，是可以用思惟分析的。因为没有开悟的时候，你只有去思惟分析，才会比较了解。我的经验是虽然用了思惟分析，但是与现在科学、哲学一般用的方式稍有不同。像科学多倾向演绎，而我倾向于反省。例如几何，它开头定了几个公设后，根据公设演绎出定理，再从定理演绎出新定理，结果一大堆东西通通是这样衍生下来的。但是有一些开创大师擅长另定新公设，结果衍生出另外一套东西来，像非欧氏几何就是。而我习惯的思维分析方式则是从定理回头反省找出它的公设，再从公设回头挖掘隐藏在背后的公设，这样一直回头找下去、一直反省下去我还是一样用回头是岸的方法，回头去注意它的公设源头。你可以注意物理学上一些重大的进展，都是在公设上面做了重大的改变，全都如此。

问：我们在反省一般问题时也要这样去做？但我自己常感觉走不通、走不下去。

答：那当然不容易，开始时我也是选择一、两个能把握的问题去反省，做多了以后才习惯，才慢慢熟练每一个问题，发现几乎所有的问题，都可以这么做。

问：这是不是与专心的程度有关呢？

答：与专心的程度有关，也和自己是不是开悟有关。因为我们最大的一个公设就是要向外抓，所以连这个公设都要放掉，回头，悟到本来面目原本就是什么都没有！到了这个时候，所有的公设都没有了，可要，也可以不要，思惟到了这种状况，就叫做无所住而生其心。如果先有一个公设，依据公设然后才想出东西来，思惟是不是住在这个公设上面？这就是有所住心。如果心可以不依据任何一个公设而生出来，那就成功了，这叫做无住生心，是非常深的。我习惯这样子多走一些路，然后回头，再透过这些公设看事情。像平面几何的这些定理，一般的想法都不会超越它的公设，不敢超越，因为他们都是住在这上面，依此为根据来思考，所以只能在这个范围里打转。现在破了原来思考的习惯，才能超越原来的范围。

问：我们知道一般咒语都没有什么意义，但咒语有短有长，短的像六字大明咒，长的像大悲咒、楞严咒。究竟咒语的长短有没有什么意义？较长的咒语有很多，其中一些音我们平时很少用，要念的话，都要经过一番学习，这意思在里面

答：长咒有它的作用，在念短咒的时候，有些人的心思会乱跑，让他学比较长的咒，他要用心背，反而会变得比较专注。

问：我看有些咒语还有翻译，是不是咒语都有梵文的意义，但有些中文没有把它翻出来？

答：是有梵文的意义，翻译出来就变成佛号。

问：当初翻译的人不译出来是不是有一些原因？

答：是的，译也可以。当你的心已经很自在时，有意义和无意义都已不受限制。当然没有意义有一个好处，像六字大明咒你会念，当你专注以后会有很多感应，每一个字都有不同的感应，而且不同的人又有不同的感应它会自己生出一些东西来。如果你赋予它意义，就会把自然要生出来的东西给限制住了；当你心里不晓得它是什么时，就会生出一些你根本意想不到的感应。

问：您说的本来面目是不是 释迦牟尼佛在菩提树下悟道那一刹那说的：一切众生皆有如来智慧德相，只因妄想执着，不能证得。那如来智慧德相就是我们的佛性？

答：对！

问：我们说无分别心属于佛性，是不是与我们的本来面目一样？是不是也等于赤子之心？

答：是的！本来面目就等于佛性，也等于赤子之心。

问：如果我们想知道真正的本来面目，那么像初生的小婴儿或是还不会走路、不懂事的幼儿，是不是就是我们的本来面目？

答：不是。赤子之心是最纯净的心，也就是本来面目，而婴儿的心已经不是了。

问：对！我只是说已经接近了。

答：是比较接近。

问：就和那些小孩一样有很可爱的面貌，人的本来面目应该就是那样子？

答：只是接近，并不等于，因为人一投胎时就有所执取。

问：如果有人问本来面目是什么东西，要拿一个实品给他看的话，婴儿的心是否可拿来作比喻？（旁答：可是本来面目本来就不能被看的啊！）对！但比较接近，因为若要找一个可看到的东西，这是一个不得已的比喻。当然这是不可说，妙不可言的。

答：如果要说哪一个比较靠近本来面目，以婴儿时比较靠近，但那还不是。

问：是不是婴儿执取得比较少？

答：对！我们持咒的时候只取一个咒，也会更接近婴儿。

问：持咒会有感应，那感应是来自我们心里很专注的时候，还是咒本身

答：这和我们的本心有关，因为佛菩萨在创这些咒语时是从他的本心发出来的，所以和本心有关。

问：一般人都想往生西方极乐世界，但佛国净土，是无形无相的。我们成佛回去要做什么事？那无形无相的世界，已无一切有形相的东西，是空无的境界，回西方极乐世界就是这个样子？

答：如果是往生西方极乐世界，那还到不了你所讲的空无所有的境界，因为只有极乐世界四土中最高那层常寂光土也就是本来面目的地方才空无所有，其他三土都不是。一般像净土宗《阿弥陀经》所讲的状况，那是极乐世界四土中最下一层凡圣同居土的境界（下品下生至上品中生，共八品人的去处），是带业往生的。比凡圣同居土再高一层的是方便有余土（上品上生、初地到七地菩萨和四果罗汉可以到此土），是净业往生的，这两个地方都是往生的境界；再上一层是实报庄严土，要八地以上的菩萨才进得去，不是往生去的，而是禅定安住，但还有形相；最上一层就是常寂光土，那里才无形无相，是佛的境界，要破无明，才能证入，不是往生的人去得了的。欲知详情，请参看我师父 华藏上师即吴润江居士的《佛说阿弥陀经讲义》。

问：那是一种什么样的境界？

答：不可说，说出来都不对，说不出来的。

问：除非到达那个境界才能说？

答：那个境界无言说，要从那里出来，出到一个有相的地方才能说，说它是无形无相、空无所有、常寂光土或毗卢性海。

问：因为只看到人去，没看到人回来，所以并不知道那是什么？那是无解的。

答：你曾看到人去吗？

问：只有看到一个修行人去到那种境界，就是说他成道回去了，只有看他去，没有看他回来

答：但是大乘菩萨去了之后会出菩提路，乘愿再来。

问：但他乘愿回来

答：就要混得和大家一样！他乘愿再来，如果变成一个你看不见的人，那就不叫回来！而且他也不能变成一个好像天神一样的人站在那里，这也不算回来！因为这样子你还是把他当作与你不一样！所以有一种回来叫做现等流化身，所谓等流身，就是和你我一样、和大家一样的人身。开始时他可能还不见得知道，当他修好一点、稍微深一点，就会知道原来自己是再来的。

问：他知道他的过去？

答：对！一般人想他会知道过去，一定知道他前一世怎么样，再前一世又怎么样。不是的！所谓知道过去，就是知道本来面目，知道那个万法的源头。

问：不是会知道他过去是什么吗？

答：不是，不知道那些东西，他知道的是本来面目，也就是知道佛性、知觉者。当他回到本来面目，时间、轮回对他来讲就没有意义了，已经没有生死。

问：回来的情况，他会不会一世都不知道就去了？是不是老的时候他比较容易知道？有没有可能一世都不知道？

答：喔！他再来的时候，也有可能堕落，但是机会不大。因为当你了解本来面目时，就知道：人生一场，和做一个梦几乎是一样的。

问：《金刚经》不是讲：一切有为法，如梦幻泡影？

答：对！就是这样，当然这还是比喻。我们人生一场，站在佛的角度来看，就是做了一场众生梦，但是，并不像我们现在以肉身的状况说：昨天我做了一个梦，只是类似，但不完全一样。(教授和学生讨论量子力学）

问：我的意思是说：在不连续的观念中，它是一个不分别的状态。这个不分别的状态和佛法无分别的关连是什么？

答：它的关连就是测不准原理，测不准就是没有办法分别。

问：您觉得测不准没有办法突破？

答：不是说没有办法突破，测不准是和无分别相应的一个具相的东西。

问：就佛法来看，是不是一定会测不准？

答：是会测不准。所谓测不准就是没有办法分别，就是无分别的意思，也是如来无有定法可说我是把这些物理都用佛法的观点来看。

问：爱因斯坦会死不瞑目。

答：爱因斯坦在宗教和哲理的层次还不是很高的，哲理的层次还是海森堡比较高。你去看那些科学与哲学史的发展，就可知道。

问：我有一个感慨，就是基督教和佛教传教的方式很不一样，基督教在聚会或是读圣经时，他们会唱一些诗歌，他们和佛法强调的重点不一样。在佛法中，这些事好像会变成干扰，所以传教时没有办法像基督教那么活泼。

答：你说佛教比较不活泼，基督教比较活泼，是吧？那是你没有看到真正的佛法，像唐朝那些修行成功的大禅师，才活泼得不得了，真可说是生龙活虎。

问：我想这是学校社团中，传法或传福音的方法不同，才让社员感觉基督教好像比较活跃一点，佛教好像比较出世。

旁答：我去看过空中英语教室在清华大学做表演，节目很精采，也有人顺便打基督教的广告。

问：这是不是等于在问：佛法应否要做些突破？

答：你站在社长的角度来看，会觉得佛教的社团怎么那么冷冷清清的，是吧？

旁答：来这边大多是比较年长的学长，学弟、妹好像就没有那么多。

旁答：基督教比较重行销。

旁答：基督教比较能打动人的心。

答：唱唱歌，交交朋友，当然也是一种传教方式。现在的佛光山好像就在做这一类的事。

旁答：慈济也很多。

答：不管怎么样，佛教做得没有基督教活泼倒是真的。

问：基督教有些方法，像祷告，在这方面他们比较偏重用感情去相信上帝，他们对于上帝是什么，并没有再去探讨。

答：然后就盲目地接受了。

旁答：前不久我去参加某大学的社会团契，确实像他所说的那样。很多去参加的人，并没有去思考为什么要信基督教，他们只觉得去了那边大家的感情都还不错。他们分组聚会，就找我去聊，并问每一个人有没有什么事需要他们帮忙祷告的。多半的人都说最近要考试，或实验做不出来等。那个老师在总结时说：可能你们第一次来的人会觉得很奇怪，为什么要祷告这些，因为我们在连络感情

答：佛教也可以有这个层次，只看我们要不要做而已。就我而言，我没有时间来做这件事情，我要做的事情实在很多；但是我不反对有人做这一类的工作，应该鼓励一些人去做这一类的事。

问：在某些方面我们是不是还要活泼一些？

答：是可以的，尤其是站在社团办活动的立场。我们也可以来一个请观世音菩萨加持、加持，让大家脑筋聪明一点。我可以教你们文殊菩萨的咒语，让大家比较聪明。其实这是一种善巧，只不过让大家专心持咒而已。

问：像您会选择教某菩萨的咒语，您在做这样一个选择的时候，是凭直觉，还是考虑了当时的因缘？

答：这些不是凭考虑的，而是靠直觉。

问：是不是修行境界不断提升的时候，这些东西自然会出来？

答：自己会出来，根本不是学的，你看《楞严经》里面，那些人一开悟，得到罗汉果的时候， 释迦牟尼佛就会说他是无学。一般人都是有学，到了无学就不必等学了才会。修行成功以后，都是无学的；像声闻就还没有成功，还需要学。声闻用现在的话讲，就是听课，那些爱听课的就叫声闻。真正成功的话，就是无学。

问：没有学是不是孔子所讲的生而知之者？生下来就已经知道了。

答：不是，修成了才是无学。所以你看很容易吧！一点都不辛苦，不像念博士要念得那么辛苦。他修成，是修成一个无学，不是有学。

问：您指的是不是明白无知，然后什么都不知道？

答：不是什么知道不知道，但你问他时，他会有直觉。他等于是读出自己的感觉。你们现在学东西，是要学了以后才会知道，但他不是，回答问题时不必去找书，而只是读他的心，他只是把这个心的反应读出来而已，只是这样子。

问：我想到一个例子，有一次庄子和惠施在溪流上看鱼快不快乐。庄子说：你看那条鱼好快乐。惠施说：你又不是那条鱼，怎么知道鱼快不快乐？庄子就说：你又不是我，怎么知道我不知道鱼的快乐。惠施说：你不是鱼，所以肯定你不知道鱼的快乐。庄子被弄得没办法，就说：你问我怎么知道的，我就是看鱼在那快乐地游来游去，直接就知道的。

答：就是这样感觉到的。你看到鱼游得活蹦乱跳、悠游自在的样子，就知道他快乐嘛！

问：可是我看到书后面别人的解释，就弄不太清楚了。有些人解释说惠施用的是比较逻辑推论的方式，站在这样的角度来看，所以肯定庄子无法知道鱼的快乐。他们把庄子解释成什么形上学啦，又是什么的，我越看越不懂。我想我虽然没有看到那条鱼，不过我曾看到路边有两只小猫在那里玩耍，我看到它们，就直接感觉它们很快乐，还需用到什么形上学吗？

答：形上学还是属于有学，无学是不要学的。事实上我们人原本都是无学的。但现在我们要用电脑就必须去学，不学就不会用电脑。而人脑比电脑还厉害复杂，我们并没有学过怎么操作，但就会用啊！

问：可是电脑也不用学，就会听我们的指令。

答：它不会听的！你必须先给它软体程式。

问：给它软体，它就会听软体的？

答：对！你没有软体给它，它不会动的。

问：那它也是无学的，它不用学就知道那是软体。

答：哦！它没有上过学，也没有做过学生（一片笑声）！但当软体输入时，是不是等同上学？

问：有些基督徒会说：电脑虽然厉害，但却是人脑造出来的。而人脑又是由谁造出来的呢？是上帝。不知您对此事的看法如何？

答：我没有这种看法。如果他们一定要说人脑是由谁造的话，我就要根据佛法来问：那上帝是谁造的？

问：我也碰过这样的问题，他们说：上帝本来就存在，本来就有的！

答：佛性、本来面目也是本来就有的啊！

旁答：我觉得他们的哲学基础很薄弱，很容易被问倒。

问：有些人有神通，社会上有一些刑案查不出来的时候，为什么不请有神通的人看一下，就知道是怎么回事？

答：是有这样的事。我们的刑事局曾经请有神通的人帮忙，很多案子查不出来，后来都查出来了，这样子破的案很多。

问：这样子是不是造了孽？

答：不算造孽。

问：算正当的事？

答：是，因为这些都是刑事案子。

问：我曾经看过一本书，说任何人都有神通，一般人有五通，出世的圣人则有六通，因受后天的影响，一般人都把这些本能丧失了。如果我们能经由修行的道路，把束缚一层层脱掉，是不是就如您说的当我们的本性慢慢显现以后，这些能力自己就会出来？

答：是的，开悟了。

问：像小孩子往往能看到成人所不能看到的东西，他们是否真能看到？

答：是这样，没错。但我对神通的定义是很简单的，一定要是人家不会，而你会；人家如果会了，就不是神通。如果你跑到一群瞎子里，你就是有神通了。因相对于瞎子来讲，你就是有神通，你能看见东西，这不是很神奇吗？所以我给它的定义一定要是你会，而别人不会，才叫神通。我们若把时间倒回两百年前，你看看现在天上的飞机可真是不得了！墙壁上这么一按，灯就会亮，也真神奇！遥控器一压，电视就演起来，这也很了不得这些也是神通啊！

问：我有一个朋友，他也在修佛法，但是他很喜欢讲法术。他告诉我，他见过一些高僧具有法术。他举例说某某大师只要手这么摆着，那人家怎么走，都走不到那位大师的跟前；甚至于拿一盆水往大师泼，就是泼不到那大师的身上，他说这就是法术。

答：不是，这是气功。

问：他甚至于谈一些奇怪的事，比如说驱魔、招财之类的。我不太了解佛家是不是有很多得道的高僧具有这方面的能力，而他们却不太愿意公诸于世。这世上是不是真有法术？

答：哦，是有这种事，但是会这些东西的修行人，自己也不知道为什么，就莫名其妙地会了。他会这些东西的时候，对他来讲，一点都不稀奇。不会的人就把它当作很稀奇，会的人则觉得：奇怪！这是当然的事情，你们为什么不会？我认识一个人，他有天眼，从小就会看，长大了以后，这方面的能力当然就越来越强。当他小的时候，总以为人家和他一样，都是这样子；到后来才晓得别人都不会，他一直搞不清楚为什么人家不会？

问：有一次听到一个节目，主持人请了一个道家和一个佛家的修行人参加。那位道教徒一直引以自豪的就是佛家要成佛，必须要在坐化之后，也就是要肉身毁灭之后，才能成就真我；但是道家的肉身可以成仙，不像佛家要等坐化之后才可以成佛，那是怎么一回事？

答：那是不懂佛法的人在胡扯。

旁答：那仙的境界根本还没到佛的境界。

答：成仙仍只是在天道的境界，但是道家修得好的有到罗汉的程度。

旁答：道家最好的境界有到大罗金仙的。

答：那就是罗汉，是广义的罗汉，和佛教讲的罗汉，水准是相通的。

问：基督教说：信耶稣，得永生。在我们佛教来讲，寿命好像并不是无限的，永生这样的定义是不是有问题，还是有另外的意义？

答：基督教的天是有的，是三界中欲界的天。所谓三界，是指无色界、色界和欲界。其中无色界层次最高，欲界最低。无色界天有四层，色界天有十八层，欲界天有六层。基督教的天在欲界最高一层，但还没有出欲界，所以有很多和欲有关的事情，他们都满提倡的，也就是没有脱开欲界。像道家就已超过了欲界，而在色界。三界天人的寿命是一层比一层要长，越高的越长，但无论再怎么长，都还不是永生，寿命仍有结束的一天。惟有超出三界，证入涅槃，方能不生不灭我们佛教的分法好像这样比较高，有欲的话就比较低；但是从另外一个角度来看，有欲就比较有味道，他们要大家多联络一下感情，一般人会觉得比较有意思，才比较愿意去。他们也不是乱讲的，他们的天堂确实有那个水准。我对耶稣本身还是满欣赏的。

问：那摩西呢？

答：我不太了解。

问：上帝好像很容易生气，喜怒无常的。

答：是，他嗔心很重。

问：像他会降灾难惩罚世人？

答：对，你不听他的，他就会..

旁答：降大水、大火啦！

答：对。有一个说法认为耶稣曾经到印度学过佛教，然后回去再把原有的宗教改过，他有很多东西和佛教很像，这个说法我想有很大的可能。

问：我也听我的朋友说过，耶稣能徒手治病，这跟我们的气功很类似嘛！

答：他大概功夫已练得满到家了，那还是很了不起的，这种情况通常都是菩萨的性质，耶稣有菩萨的性质。如果要算的话，我想他是在七地菩萨以下。像极乐世界四土中凡圣同居土，是凡夫去的地方。从初地直到七地菩萨则可到方便有余土。到天堂其实与往生是相同的性质，并没有什么差异，所以一定是在七地以下，而八地以上的菩萨不谈往生，现前就是，不需要往生。

问：这些我弄不清楚

答：凡圣同居土是凡夫也有机会去的。

问：可不可以请您下学期或是什么时候，和大家讲一讲像《佛教宇宙观及人生观》里面一些天道的情况？

答：可以，不过这些天道实在没有什么意思，我对天道的了解是跟修行境界有关的。

龚美鸿、龚祖德居士记录