细胞心灵说

时间：2007年7月8日

地点：国立台湾师范大学

主持：陈国镇教授

讲者：梁乃崇教授

纪录：蔡素钰

整理：周雅容、汪义丽

主持人：

各位女士、先生：早安！

我想梁教授不需要我介绍，大家的认识可能比我还详尽一点。

我们的生命观常常是锁定在自己对生命的体验，实际上我们对于自己生命的体验都可以做各种不同尺度的伸缩，我们如果回过头来看看自己的生命，有时候会发现一些特别的意义。

今天梁教授要从细胞的层次，来看生命的合成、及每一个生命互动的关系，我相信这又是一个新的视野。生在这个时代，很多知识可以提供我们生命单元正确的认知，生命尺度不同的分享。这是一个非常重要的学习，学着不要只用一种尺度，而是用多种尺度来看生命。我们才能真正看懂，生命在整个大局和小格局之内所表现的意义。在《金刚经》里有四相，我相、人相、众生相、寿者相，这也是不同尺度生命的展现。所以要好好了解佛法，在生命的认知上，我们如果能有尺度不同的体验，就会有更丰富的生命经验。

让我们以热烈的掌声，欢迎梁教授做这样的演讲。

各位先生、各位女士：

欢迎大家来听我今天的演讲，我今天要讲的题目是「细胞心灵说」。细胞我想大家都知道，心灵指什么，应该也知道。这个题目本来想在后面改成学字，这个「学」是未来式的。事实上现在没有「细胞心灵学」这个东西，我是期待将来会有，所以改成「学」字，来开创「细胞心灵学」。

今天要讲的主题，其实是细胞心灵。「细胞」这个观念，是巴斯德用显微镜发现细菌以后，就变成大家通用的名词。所谓的发现细胞，只是发现了细胞的肉体，并没有看到细胞的心灵。所以我们现在所有的细胞学、或是细菌学，讲的都是没有心灵的细胞体。

我今天要特别提出来的是，这些细菌、细胞是有心灵的，这件事是一个新的观点。自从巴斯德发现细菌以后，医学有了非常大的进步，这个进步主导了现代医学的发展。但是这样主导的发展是偏颇的，因为他们只看到了细胞的肉体，没看到细胞有心灵，所以「细胞有心灵」这件事情是完全被忽视了。

我今天为什么要提出「细胞是有心灵的」这个观点？因为细胞有心灵这件事，在我们学佛、修行的过程里，必然有这样的认知，只是没有办法提出实证。虽然有这样的看法，却没有实证，所以就没有向社会大众提出来。最近我们得到了实证，所以今天这公开的公益演讲才会有这个题目。

我们如何发现细胞心灵，这个实证是一个真人真事的记录。我们圆觉宗有一位学员，她来的时候已经得了四年多的癌症，本来是乳癌，后来转移到肺。这几年来，她当然经过各种医疗，到后来她采用了修行，以及中医的疗法。她到我这边来的时候，样子看起来还好好的，我们并不知道她有这么重的病，觉得她的保养还蛮好的。学了一段时间后，她告诉我，她已经是乳癌末期了。但是我看不出来，我看她样子还蛮好的。她就问我对于生病这件事情应该怎么做？我建议她：「你应该跟你的肿瘤癌细胞沟通。」「怎么沟通？我们修行里面有沟通方法的，你对你的肿瘤癌细胞要有feeling，去感觉他是什么。你对他越了解，感觉得越清楚，就越能够帮到他。」对于任何问题，我们采用的方法就是这样，对自己的问题要深入去感觉它。这个感觉要用feeling，不是理解的，是直觉的，这样去感觉它。感觉它是什么，那就是什么。这样的方法，我们叫做用feeling去感觉。

她就很认真的做这件事情，她很认真的去感觉，肺部肿瘤癌细胞是什么呢？她感觉到是一团硬硬的东西，几乎没有办法进去，只觉得它是一团硬硬的东西，不知道里面是什么？我说：「你要感觉到它里面的内容，内容是什么？你要感觉到。你要有feeling，要感觉到。用我们修行的放大、缩小这个技巧，把自己缩小，缩得跟细胞差不多大小再进去，进去了，再感觉那个细胞。」

结果她感觉到的是什么？她发觉这个细胞，非常的害怕，陷在恐惧中。除了感觉到他们很害怕之外，还感觉到，原来他是一个小自我，就是一个小小的她自己。察觉到这样子，她就来问我；我说：「你是不是觉得，它那个恐惧跟你自己，(自己，我们就称为大我好了)，跟你这个大我是不是一样的？」她发现是一样的，原来她自己也有这种恐惧。

这个细胞的恐惧，跟大我的恐惧是一样的。而且她非常清楚的知道，那些细胞就是从「大我」分出来的一个小「自我」，原来是这样子！她把这个状况告诉我，我说：「既然是这样的状况，你要先做一件事情；先把自己的恐惧－就是你这个『大我』的恐惧先解决掉。你自己的恐惧没有解决，细胞小『自我』的恐惧是解决不了的。」

这个时候，她就努力去检讨自己的恐惧是怎么一回事？怎么来的？我想每一个人都会遇到这样的问题。她最初觉得是自己怕死，从这个「怕死」继续深入去找，她发现她的恐惧，真正的恐惧，是来自于她母亲。她很小的时候看到她父亲打她母亲，因为她同情母亲，她想要保护母亲，那时她母亲的恐惧转到她身上，一直到现在。最后恐惧变成了癌细胞，癌细胞的恐惧就是这么来的。

她自己深入检讨后，发现她的恐惧不是自己的问题，是她母亲的恐惧投射到她身上。她真正的心是爱母亲，是她对母亲的爱。她把自己恐惧的源头找出来了，找出来以后恐惧就解掉了。当然解的过程有许多复杂的程序，因为她后来病得非常重，几乎快死了。就在快死了那个时候，她完全豁出去了，死就死吧！豁出去以后，恐惧反而不见了。她自己那部分的恐惧不见了，这个时候她癌细胞的恐惧，也就得到了抒解。

最早她发现癌细胞是在恐惧的状态中，又发现那些细胞其实是小「自我」。虽然发现了这些情形，可是问题还是没有解决，所以她先回来把自己这一部份的恐惧解掉。在「大我」这边还没有解决的时候，她比较没有时间每天去feel她的癌细胞；她做得比较少，有时候是间断的。在间断了feeling的过程当中，她会感觉到癌细胞在呼唤她，她会感觉到他们在呼唤她不要走，要她继续来照顾、来feeling他，跟他们产生关系。

因为她感觉到了自己癌细胞的呼唤，她就比较积极的去照护他。当然在这一段时间，她要先处理那「大我」的恐惧，当她把「大我」的恐惧处理成功以后，再去观照癌细胞时，她发现癌细胞的恐惧就消除了。她整个的过程就是这样，当她癌细胞小「自我」的恐惧解掉的时候，也就是她的病况坏到最谷底时。

我与她在这中间过程一直有联系，在她还没有解的时候，我已经知道癌症是怎么形成的，我已经得到概念了。因为这些癌细胞就是我们的自我，我们可以把他当作一个一个的人。这些一个一个的人，他们就是在害怕，怕得要死。在害怕的当中他要什么？他要安全。因为害怕就是源自不安全。不安全怎么办？我们人类都会这样做的，你害怕、我害怕，我们就会挤在一起，挤在一起就觉得安全。所以癌细胞会聚集，挤得紧紧的，这个反应跟人的反应是一样的。另外他们还会做一件事情，他会动用他可以运用的资源，建一座厚厚的墙，把自己保护起来，这两件事情他们都在做。所以癌细胞是怎么形成的？癌细胞的心灵，因为处于恐惧的状态，他要取得安全，所以要聚集在一起；同时他们会筑一道厚厚的墙，把自己封闭起来，就觉得安全。

你看！我们人不也是这样吗？完全一样的反应。筑起厚厚的墙就形成肿瘤，肿瘤摸起来都是硬硬的一块，那就是他的墙，一道厚厚的墙，一个壳。这样的恐惧状态，事实上就是人们的「自我」。

但是我们现在的医学，认为癌细胞是物质，没有生命(编者按：医学上还是认为细胞是「有生命」的，只是并没有尊重他是独立自主的生命。)。既然它是坏的，就要把它杀死，把它切除嘛！但是他们是有心灵的，是有生命的；你要杀他，他会有什么反应？他会逃啊！有人要追杀，一群人就逃。逃了以后，就是癌细胞扩散了。癌症就这样扩散出去。你看到的是癌细胞怎么扩散来扩散去？因为你杀他啊！他要逃命。如果你不知道他们是有心灵的，你就想不到他们会是这样！当你知道他们是有心灵，他们做的这些反应都很正常ㄝ！就是我们人也会做的事，完全一样的。

她的病情到谷底时，她也豁出去，反正没指望了，所以她就重新接受第二次化疗。几年前她做过一次化疗结果又复发了，这一次想：「算了，就去试试看嘛！」这次化疗太成功了。医生预计的是能让癌症不继续恶化，或者恶化的速度慢一点，就可以算成功；结果化疗做下去，肿瘤渐渐缩小了，后来几乎看不见了。她的癌细胞原先已经从肺转移到骨胳，这次化疗做完，肺的肿瘤没有了，骨胳里还有一点，医师们再做后续观察。观察一段时间也没有发现癌细胞进一步的活动。最近她有一些新的症状出现，医生说她的癌细胞转移到脑了，所以她又去治疗了，我认为根本没有，那应该是个是误判。

癌症当然还有其他因缘，我能跟大家谈的只有一部分，就是从这件事情取出一部份跟大家谈。所以这一回的好转，我认为不能说是化疗把她医好的。化疗的医师都不预计她会好，所以我认为她能够好，真正的原因是她已经把那些细胞的恐惧，小「自我」的恐惧解除了。细胞没有恐惧了，不需要挤在一起，也不需要做一个壳把自己包起来，他已经不要这样做了；这次化疗只是把先前做的壳清除掉。在我来看，这件事情是一个非常明确的实证，实证了细胞有心灵。不但细胞有心灵，细菌也有心灵。

有心灵他就有一个特质，什么特质？他自己会决策，会采取行动。就像是一个独立的个体，会做这样的事情。心灵是什么呢？心灵包含了两个成分，一个是自性、一个是识心。说得更世俗或一般人用的语言，也就是说细胞有灵魂，他自己可以做决定、做决策。经过这样一个实例，我可以确定细胞有心灵。

如果细胞是有心灵的，而我们把他当作没有心灵，这样来对待他、医疗他，会有问题的。有很多事实让我们知道，像现在的细菌，我们也是把他当作没有心灵，所以我们用各种药杀这些细菌，结果细菌会有抗药性。细菌产生抗药性的速度比人类生产新药的速度还要快。他为什么会有抗药性？因为他有心灵。你来杀我，我就想办法防你、对抗你，并做出对治的决策跟行动，这种反应没有心灵是做不到的，一定要有心灵才有智慧做出这样的成果。这件事也证明了细菌有心灵，此外经过禅定的实例也能证明，细胞是有心灵的。

有了这样的观念来看现在的医学，就觉得问题太多了。他们是有成功的地方，但因为这个偏差，也会有错误的结果。我觉得这件事情非常的重要，想把它透过演讲告诉大家，对现在的医学我们要重新来检视。

做为一个现代人，面对这种情况，我想我们必须正视这个问题。正视这个问题之前，我再多讲一些「大我」的心灵。细胞有心灵，「大我」也有心灵，也是自性、识心这两个成分。关于大我心灵有自性、识心这两个成分，我们圆觉宗把它弄得非常清楚。当然这个世界上有很多宗教，佛教里面也有很多宗派，都主张有心灵，也都主张有自性、有识心，也许其他宗教不见得能鉴别自性跟识心的差别，但是也会接受人是有心灵的。但是大家要知道，在我们现在这个世界，主张有心灵的这一派是没有力量的，不是主流。

现有的世界主张没有心灵的是主流，他们连「大我」都认为没有心灵，怎么会认为细胞有心灵？虽然有些人是认为有心灵，可是他们主张「有心灵」的说法，无法说服认为没有心灵的那一派人。因为他们虽然相信有心灵，但是拿不出实证。另外还有一个不能说服人的原因，是大家对于「心灵是什么」其实是模糊的。

因为模模糊糊的，有些人说「啊！我相信，我认为、我接受有心灵！」另外一帮人则说「我就是不接受！」你也没办法。不接受的这些人势力是比较大的，接受有心灵的势力是小的。不接受有心灵的这帮人其实也不是完全不接受，他们局部的接受有心灵，却要做一点修正。

完全没有心灵说不通，所以他们也会有条件的接受「有心灵」。他们认为心灵这个东西，是从脑神经细胞生出来的，所以脑神经一坏掉，心灵就没有了。这个其实跟主张有心灵的意义是不同的，我们主张心灵有自性、有识心，脑神经坏掉了，心灵还在的；我这个心灵、这个自性、识心是完全不受影响，独立于脑神经之外的。虽然他们现在妥协成脑神经生出心灵，所以心灵是有的，但是他的「有」是有条件的：脑神经在的时候有，脑神经坏掉，心灵就没有了，烟消云散一点都不存在。现在一般对心灵的认知，大概是修正成这样，这是主流。

我们圆觉宗是完全不接受这种说法的。为什么不接受？我立刻可以证明那是错的，当然就不会接受这种说法。我现在来说明一下，大我的心灵是什么？大我的心灵，要说的就是能知、被知的问题。如果各位常来听公益演讲，一定听我们说过。当然有人是第一次来、没有听过，所以这个地方，我快速的说明一下！

心灵的作用，一定会有一个「能知」、一个「被知」，这两个部份。所谓知，包含你看到、听到、摸到、想到，我都把它归为一个字「知」。像这枝笔，我拿它，就有一只手「能」拿，还有一枝笔是「被」拿；一定存在有「被」跟「能」的关系。这个关系是非常基本的，一切事物都有这样的基础关系。也就是说，我们可以把这个世界，直接分成「被知」、「能知」两部分。我们可以看得出来，「被知」的东西是属于物，「能知」的部分才是属于心。「物」是指我们的世界，「心」是我们的身体，指我们的肉体，包括识心、自性。

我也可以把这个世界，分成「世界、身体、识心、自性」四个层次。这四个层次包含了宇宙的一切，世界包括房子、桌椅、日月星辰、山河大地、一切的身外物都是世界。这只笔是世界的一部份，我的手是身体的一部份，当我的手一拿起这只笔，这时「能知」跟「被知」的界线，就划在身体跟世界之间；这世界是被知，身体跟识心、自性，全部都是「能知」。我站在这里被你们看见了，我对你们来讲是世界的一部份，你们的眼睛是你们身体的一部份，所以你看见我的时候，「能知」、「被知」的界线也是划在身体跟世界之间，我想这个大家都知道。我们每一个起心动念、每一个动作，都有所谓「能知」、「被知」的对照关系。有了「被知」一定有「能知」，有了「能知」一定有「被知」；这两个不会脱开的，他们是对照的关系，绝对不会有了「被知」而没有「能知」。

什么是「被知」？只要是被你感觉到就是「被知」嘛！我们现在来做一件事情，大家眼睛闭起来，你能不能感觉到整个身体？身体是不是被你感觉了？只要眼睛一闭，是不是可以从头到脚，每一部分都被你感觉了？表示什么？身体是「被知」。只要眼睛闭起来，身体是「被知」的啊！身体是被知的时候，能知与被知的界线就会在识心与身体之间。因为你眼睛闭起来，你的身体不是被眼睛看到的，也不是被你的手摸到的，不是身体的感觉，身体是被感觉的。代表身体跟世界全部是被知的，只有识心和自性是「能知」。这个界线一划出来，已经告诉你，识心是超出身体的，是在身体之外。

脑神经在哪里？在身体里。大家只要眼睛这么一闭起来，就知道这个事情。识心是能知，才能够感觉脑神经，这个大脑是被知，是被感觉的。怎么可以说：「识心是由脑神经生出来的。」？识心根本在脑神经之外嘛！一般人认为「我心里想」是脑神经在想，我的大脑在想，我的头在想，都认为这样。我们只要做一件事，把眼睛闭起来，这个头是不是被你感觉了？脑神经是被你感觉的，是谁在感觉？是识心，是心灵的部分，所以心灵是超越肉体之外存在的。我们这么清楚的知道这件事情，对于「心灵是在脑神经之下的东西」这种说法，怎么会认为它对呢？怎么还能够接受那些错误的观念？没办法接受的。

识心是什么？识心能不能被你感觉？能够的。什么是识心？我们是不是会想东想西？那个想东想西就是识心。不是大脑，就是你的识心。你会知道你在想东，你也会知道你在想西，你也可以决定我要想东不想西，那个被你知道的「想东想西」就是识心，每个人都能鉴别的。不需要什么深奥的仪器，马上就知道了。当你「想东想西」的念头被你知道的时候，就是识心被知道。「识心被知道」意思是什么？识心、身体、世界全部是「被知」，能知、被知的界线划在自性和识心中间。

到了这里你就会发现一件事情，识心刚才还是能知，现在又变成被知了。身体、识心，又是能知、又是被知，立场会换的；所以我就叫它能知、被知的混合区。我们如果认出这个是混合区，这个事情就清楚了，如果认不出这个是混合区就会被搞混，搞得颠三倒四，到底什么是能知？什么是被知？很迷惑。如果你明白这个是混合区，那就OK！这个世界永远都是被知，它是纯粹的被知。身体、识心这个部分，有时是被知，有时是能知，叫做混合区。

自性里面是不是也有办法被知呢？可能。当我们察觉了某一部分的自性，那部份的自性就是被知的，能知、被知的界线划在自性里，切成两半，一半被知、另一半还是能知，有没有这个可能呢？有。就算有这个可能，能知的这一半是不是还可以再剖一半？不管怎样剖下去，总有一个能知留在那里，永世不绝。你怎么切割都切不完的。好，不要那么麻烦，我们做一个人为的规定：假如这一半剖下来，这个部分变成被知了，这一半就并入识心。只要有这个情况发生，都说那是识心。如果我做了一个这样的规定，意思是说自性这里没有办法被知。自性就是不可被知的能知，他永远都是能知。

好！最终极的心灵指的是什么？就是自性。就是不可被知的能知，这个就是心。当然佛法也称这就是觉性、就是自性、就是佛性。佛有一个称号叫无上正等正觉，指的就是不可被知的能知，也就是觉性。不可被知的能知，但是他能知道一切。注意喔！他能知道一切，可是他不可以被知。

到这里是不是证实了心灵的主体性？证实了，就不会像现在一般主流观点，在这里弄不清楚。我们刚刚这样走过来，你们不是只听我讲，你们是跟我一起做，跟我一起实证，证明了这件事情。这样就非常的清楚、非常的确定「心灵是独立存在的」。

在能知与被知的关系里面，能知就有「掌握主动权」这个事实。譬如我们一只手拿着笔，主动权掌握在我这只手，还是掌握在被拿的笔上？没有问题，一定是掌握在我手上。为什么？我不拿它就不拿它，我要拿它就拿它，不会是这个笔要不要给你拿，一定是这个手啊！主动权一定是掌握在我手上，你马上就可以证实的。所以终极的主动权，就是掌握在自性这里。也可以说，掌握在不可被知的能知这里。以佛法的话来讲，就是掌握在佛性，掌握在自性，那才是这个宇宙里的终极主动权。当然掌握主动权的才是老大，不管怎么说，主动权都没有的，怎么会是老大？这句话的意思是心灵才是老大，肉体怎么会是老大？所以医病要医心，要从心灵下手，怎么是下手在肉体上？那个不是老大。

我们是因为在心灵这个部分，下了这么扎实的功夫，才有能力说：现在的主流观点是错的。不只是因为我「相信」自己是对的而他们是错的，所以才说他们是错的，不是！我可以证实，对于目前主流错误的看法，我们是有实例说明的。所以这次才敢把细胞心灵说提出来，虽然现在还不成为一个「学」，我相信以后会变成一门学问的。

「大我」是什么？刚才已经讲了，「大我」有不可被知的能知「自性」这个部分，最根本、最纯粹的心灵就在自性。

细胞呢？我们的细胞也有心灵，这个心灵包含识心跟自性，那个恐惧是属于识心。我们讲细胞会恐惧，那个恐惧指识心这一部份。我们有自性、识心，细胞也有，细胞有的就是从我们这里分出去的。我们一个人身体的细胞有多少啊？约500亿。如果把每一个细胞当成一个众生或是一个人，大我跟这些细胞的关系是什么？他是从大我这个地方分出去，他的肉体就是我们身体的一小部分；自性也是我们自性的一小部分，他的识心也是我们识心的一小部分。如果有500亿个细胞，那每一个就是500亿分之一的大我，细胞和大我之间有这样一层关系。

地球的人口大概60亿左右，比地球的人口还多，所以我们整个人体，不要只看肉体，除了肉体之外，还有识心、还有自性。就数量上来看，这里是不是一个世界啊？每个人体就是一个世界。

大我在这个细胞世界里面扮演什么角色？照我们佛经的话来讲，就是摩酰首罗天的天主，用简单的话来讲就是老天爷。真正的你，就是你这个小世界的老天爷。佛经的这个天主是很高的，比一般讲的玉皇大帝、梵天天王、上帝这些境界还要高的天主。摩酰首罗天又叫色究竟天、或大自在天，就是色界的最高境界。《华严经》里面特别讲，这个摩酰首罗天的天主是十地菩萨。十地菩萨担任天主的角色是来代理佛的。

好了！我们每一个人已经都是代理佛了，我们统辖了500亿个众生。这500亿个众生把大我的自性看成他们的老天爷，你是不是应该做一个好的老天爷？对你所管辖的细胞众生是不是应该体贴一点、多照顾一点？不应该莫名其妙，把他们赶尽杀绝。他们有什么地方不对、做不好变成了癌细胞，你应该疼疼他们、开导他们，把他们的恐惧化掉。这个不是天主该做的事吗？你怎么变成坏老天爷，接受错误医学的建议要把他们杀光？杀得他们到处逃命。癌症在身体转移、扩散，你不是更完蛋。

细胞既然是一个一个的生命，他们就是众生，而你有幸做了他们的天主，应该做什么呢？应该好好的修行。修行成功，修行成佛了，这些细胞也跟着成佛，是整个世界成佛。整个世界喔！不是一个人。这不是一个很伟大的事情吗？把这些细胞照顾好，身体就会健康，寿命就会长，心灵也清净了，这个世界不就是清净的净土吗？

我们常常会认为自己在这个世界里，担当不了什么大职务，没办法做总统、也没有办法做市长，只不过是个普通个人。ㄝ！你是你那个世界的天主耶。天主这个位子你责无旁贷，你这个都没有做好，还怪东怪西？这个是很重要的观点。大家会想「这个是小世界啊！」我告诉你，事实上没什么好区分大小的，大的就是小的，小的就是大的。佛经讲「一毫毛端含十方佛土」，大的就是小的，小的就是大的；小世界就是大世界，大世界就是小世界，这之间事实上是一致的。小世界做不好，大世界也做不好，大世界更不容易去掌握，因为我们只是整个大世界里的一个小细胞。现在你是这个小世界里的最大、老大，你还不好好做？

实际上，我们这个天主还不容易接触到细胞，通常我们接触到的是什么？细胞会分化，组成脑神经系统、心脏血液系统、肠胃系统、骨胳肌肉系统等等，我们实际能接触的是这些系统。如果我们把一个小细胞当作我相，这些系统就相当于众生相、寿者相，这是指肉体部分。也会碰到识心的部分，我们心里面不只是一个一个小的识心，是什么呢？小小的识心组成了一个理想、一个习惯、一个认知，或者是一个看法、一个欲望、或是愿望。他们会组成众生相、寿者相这种层次，也会组成我们会感觉到的「气」。

我们比较会接触的就是这些，这些都是由细胞组起来的。我来比喻一下，我们所接触到的是什么，还不是500亿个子民哟，这还接触不到。你是天主，大部分接触的是手下的文武百官，直接接触的是这些，要处里的是这些，你要把手下的文武百官摆平。那些文武百官为什么要跟着你？因为看你会修成佛。如果你不行，他就想取而代之，那就是五蕴魔境。你为什么不行？你根本搞不清楚在干什么。有些人糊里糊涂的，千万不要做一个糊涂天主，要很清楚，掌握终极主动权。你是这个世界的老大，「我说什么就是什么，你们不要乱讲。」他们会愿意跟着你，就是希望你修成；你修好了，他们就跟着你一起修好了。

修行程序就是这个样子，这个宇宙里面就是这样安排的，我们都是以这样的方式运作，这个世界、这个宇宙也是一直这样运作的。我们常常说：有的时候如何如何？不是的，不是有的时候并非这样，而是你没有弄懂。事实上一直都是这样的，并没有什么不同。

这个细胞心灵说，会演变成一个小世界的学问。我们每一个人都把自己的小世界整顿好，人与人之间，借着修行也把关系都做好。以小世界来说，也就是小世界与小世界关系也处理好了，那我们这个大世界也就可以修成，变成净土了。这样的观念一扩散出去，就好像在修《华严经》的境界，只不过《华严经》没有拿细胞做文章，我拿细胞来做文章而已。这个角度就像主持人刚才说的，用不同的尺度；用很大的尺度、很小的尺度，各种不同的眼界，让大家来透视整个宇宙的实况。我想我的演讲就到这里，谢谢各位！。

主持人：

每个人都是摩酰首罗天的天主啊！听了很高兴，因为每个人都可以做一辈子的天主，而且不用竞选。看现在的竞选那么辛苦，我们真是很荣幸，每个人都是做天主。

从梁教授的演讲里，我想到了好多实例。我十几年来演讲或上课时，常常会做拉手指环的试验，在座很多人看过，我们发现身体是很灵敏的。细胞比我们想象的要灵敏太多了，有很多东西，在我们的知识、感官里其实还判断不出来，但是我们的身体老早就知道。所以我们常常教学生，你拉拉手指环，就知道那些东西对你好还是不好。这个环境对你有益还是有害？其实大家也可以用这个方式。

听这个演讲就可以知道，其实我们每一个细胞跟全像摄影的每一个小格一样，每个细胞都储存了我们生命的所有经验。我们常常告诉同修或学生，要爱护身上的每一吋肌肤。古人说：「身体发肤，受之父母，不敢毁伤，孝之始也。」这个孝也是孝顺自己，因为我们身上的每个细胞，就是一个小小的我。

每个细胞既然有心灵，器官移植就变成很严肃的问题。因为你一定要在这个心灵还没有跑掉的时候赶快移植，移植过去后，他才可以继续存活。可是移植的心灵不一定愿意住在那个新的环境里面，常常会让接受的人很痛苦。我听了很多，有些人跑到大陆换一个肾或一个肝回来，半夜常常被一个声音吵醒：「我不要跟你在一起。」这些都是经济能力非常好的人，他有能力去换肾、换肝，可是换回来却是日夜难安，最后还是不得安宁的走完一生。

既有的身体是和我们最合作的，全身细胞何止500亿，有些演讲者说有六、七十兆的细胞。你看看，我们这个天主多伟大！我们不好好照顾他们，谁来照顾他们？所以自己身体要自己好好的照顾，不能交给医生，三分钟就决定你的死活，这是太不负责任了。

要怎么样照顾我们的身体？我们回头讲一件事情，我们有没有体会过爱一个人要如何爱？如果你真的体会过，譬如：爱自己的父母、爱自己的孩子，你就用那一种的心去爱你的细胞。细胞就能从惊恐、慌乱中，慢慢的回复他的自信心，回复到跟其他细胞等同的和谐、可爱。

我们在临床上有一个统计资料，在家排行第三的女儿，常常很容易得乳癌。原因是生第一个时很希罕，生第二个还可以，生第三个女儿时，作父母的会觉得已经没什么，已经太平常，所以往往就冷落了她。冷落对孩子的身体细胞来说是有知觉的，她就会郁郁寡欢。一旦郁郁寡欢，很容易造成身上很多循环不顺。郁郁寡欢的人通常胃口不好，所以很容易造成肉体疾病。

如果把中西医看成一个整体观念，很多事情是相连的。我们绝对不要用现代科学方式，把整体性的东西剖成一小块一小块来个别对待，我们还是要把它看成一个整体。所以每一个人都应该发挥自己的爱心，爱护自己的身体，不要让身体坏到不得已还要做器官移植。

我讲我弟弟的例子，他去年得肝硬化，很严重。从国外回来的时候，整个人又黄、又肿，简直不像一个人，看起来随时可以走掉。医生说最好的办法、一劳永逸的办法就是换肝。我心里想，这样怎么叫一劳永逸？结果我这个弟弟真的很疼惜自己，就在台湾养病养了一年，这种照顾把它完全转变过来，连超音波照到的肝硬化那粗糙纹路都不见了，现在他又回去美国上班了。

一个人只要能够爱护身体，你的细胞一定很高兴，他的高兴就是我们的健康。学着用最大的爱心，最诚挚的爱意，爱你身上的每一个细胞。

梁教授的一句话常会带动我很多想法，刚才梁教授说：一般人把脑神经系统当作是心灵的来源，让我想到所有的死亡的认定，都是以脑波做为判定的标准。我告诉大家，如果定得很深、出阳神，也没有脑神经的电波。我听说过，很早以前我学气功的班主任入定，定到后来没有脑波，他太太以为他死掉了，就把他火化掉。当时我在国外不在场，我的好友告诉我，处理得太仓促，很可能他是入很深的定。以前广钦老和尚入很深、很深的定，很多人以为他死了，结果一位高僧说：「不是！不可以动他。」后来他就还魂过来了，所以脑波不见不一定叫死亡。

我想每一个人都要快快乐乐、健健康康的活一辈子，尤其活到老能健康，是一件非常幸福的事情。如果做天主还不能自主，那也是一个很痛苦的事情。所以希望大家好好的修，在有生之年身体健康，要走的时候也是来去自如。

这些年因为接触的朋友多，看到的人生百态也多。有一位老先生已经九十几岁了，有一天跟他儿子说：儿子啊！我好像要走了ㄝ！本来他每天都去爬山，爬过山就坐在一个凉亭乘凉，来往的山友都会跟他打招呼；结果那一天发现，这老先生怎么不回答了呢？一看！他坐在那里就走掉了。就这么轻轻悄悄的走掉，多么美妙的人生。最近听到好几位老人家，都是这样来去自如的走了，我们如果能这样走掉的话，真要非常谢谢自己！

来的时候也许哇哇大哭，那是不得已；去的时候就不要再让别人哇哇大哭了。好好照顾自己的身体，因为每一个细胞都有知觉。照顾好的话，要走时他们也不会跟你拉拉扯扯，为了一些未了事跟你扯来扯去，结果扯到病房去。其实这个演讲让我有很多感动，我想在座的听众也有很多感动，这样的感动让我们可以更深层的去反省，有没有活得像天主？有没有活得很慈悲，是个很有智慧的天主？

如果能这样活一辈子，我当总统干什么？才两千三百万，我当一个有六七十兆众生世界的天主，何尝不是无上光荣？有生命是很可贵的，要好好珍惜。每一个人应该要懂得生命的珍贵，把梁教授的这些东西尽量融化到我们的生活里，让生活更美好，也让家人更美好。当然，行有余力、互相相濡以沫，大家都更好。如果我们把世界搞得很惨，这个宇宙的大统领一定会说：我身上怎么会有地球这个癌细胞呢？我们有一天被他们一刀割除，那不是也很惨？所以今天的演讲，应该有很多的启发。

接下来我相信很多人有非常多的问题，不是只有我，我是占主持人之便，话多了一点，谢谢大家。请梁教授来回答！

问：既然梁老师能提出本性与识心，为何不提出证据去说服那些认为心灵只是脑神经的人，进而成为主流、显学？

答：我现在不正在做这个事吗！在我们这个社会，每一件事情的演变都是从小开始，而且这个转变需要时间。要让整个世界转变是很慢的，但是我们一小部分的人有机会接触到，就可以慢慢转变，这一小部分可以领先转变。你们今天来参与演讲会，这是很幸福的事情。

问：您有了证明，为何无法成为主流，问题出在何处？

答：问题在于时间不够。我可以预见往后这个会是主流，就像科学成为主流之前，它也不是主流，是经过了几百年的时间。在我们这个世界，转变是缓慢的，我们一小部分的人可以领先这个世界。我们只是先知先觉，先知先觉是很寂寞的。我以前更寂寞，现在还有这么多人来听我讲。

问：请教摩酰首罗天的天主？

答：大家如果要了解可以看《华严经》。《华严经》的〈十地品〉最后就是讲十地菩萨，讲十地菩萨的时候，就会讲到摩酰首罗天的天主。所以你去看《华严经》的〈十地品〉，十地就是从一地讲到十地。如果没有耐性，翻后面看十地菩萨也可以。

问：细胞有「心灵」，那细胞的主动权，会与大我的主动权冲突吗？

例如癌细胞形成，势力扩大，最后「大我」被伤害就没命了？

答：细胞的主动权是源自于大我的主动权，所以是不会冲突的。你去看这个世界，在天主这个位子，就是至高无上的，下面的子民不像我们现在民主选举，还可以反抗，没有这样的事情。

问：细胞是大我的分身吗？大我就是本尊吗？

答：细胞是大我的分身吗？可以这么说。大我就是本尊吗？也可以这么说。

问：色究竟天的天主是「十地菩萨」，但是「凡夫众生」不知道十地菩萨如何做好天主，那凡夫应该如何做好天主的角色？十地菩萨是何种境界？

答：十地菩萨是何种境界？要看的话就看《华严经》的〈十地品〉，要懂的话最好从一地读起，很长的。没有从一地读起，只读十地不会懂的。从一地读起才懂得一层一层是什么样子。我想这个问题是：「我怎么一下变成天主？我还是凡夫。」大概是这个问题吧！你不是凡夫，你有佛性就不是凡夫，就是佛，所以做十地菩萨是当之无愧的。

你会想：「我不晓得怎么做？」不需要晓得怎么做。不需要！你自然会做，为什么？因为你就是啊！你已经是你这个世界的天主，你怎么会不知道怎么做？不需要晓得怎么做，自动就会做。不会做的原因是你有错误的观念，你认为自己不是十地菩萨，你不认为自己是天主，所以你不会做。我现在告诉你，你就是你这个身体小世界的天主。如果「天主」你听不太懂，老天爷你听得懂吗？你就是你这个身体小世界的老天爷。我们不是很多事情都要求老天爷帮忙吗？而你身上的细胞也是一样在求你，也在求老天爷。那个老天爷是谁？就是你啊！只要你知道你是老天爷，你就知道怎么做。不会做的原因，是你不承认自己是老天爷。你不认为、你怀疑，那你就不会做，所以这个是观念的问题。

问：人的自性与遗传，与轮回有何相关？对冤亲债主应持何种态度？

答：人的自性没有遗传可言，人的自性就是从佛性来的，跟父母之间的遗传没有关系，但是我们肉体细胞里面的基因、结构跟遗传有关。我们的识心跟遗传无关，而跟轮回有关。自性是从佛性来的，识心是从轮回来的，肉体才跟遗传有关。

对于冤亲债主应持何态度？我们要知道：我们的细胞、细胞组成的文武百官，刚才我们描绘的，他们都可能是你的冤亲债主。除了脑细胞，其他的细胞每七年全部都换过一次，全部换新。而红血球、白血球，几天就换新。所以他们就在那里轮回，从这个红血球要换成下一个红血球，那个识心还在里头，但红血球的身体一直在换。那些可能是一个冤亲债主，他已经轮回好多次。所以我们常常渡冤亲债主，就是在解这些问题、这些结。

问：如果脑结构与自性无关，试问自性可否存在于石头，植物并以何现象展现？

答：不是自性跟脑结构无关。脑结构是被自性用的工具，自性就代表了能知，也代表了能用。自性不是被用的工具，他是能用。脑神经这个系统，是被「能用」所用的工具，他们是这种关系。他们是「能用」与「被用」的关系。如果你的自性是被大脑所用，那就叫做颠倒。所以修行就是要学会「无所住而生其心」，不要有住生心。如果你用「有住」的模式在运作，你的自性是被你的大脑、被你的识心所用，你就变成奴才不是天主。天主怎么可以被奴才所用，你算什么天主？大家提出这样的问题，嗳！真的是搞不太清楚！这样搞不清楚，想做一个好天主真的很难耶！不见得要好，至少要做一个称职的天主。

问：请问「万物有灵」的说法是否正确，请深入开示。

答：还要深入啊？万物有没有灵？只要有灵就是生命。我们当然也可以去感受，被我们用的物体是否都有灵，我们可以有这样的看法。要注意，你可以有这样的看法，但是那个灵就是你，不是别人。如果你说：「我认为这瓶水有灵。」，那个灵就是你，你赋予他的就是你的灵。但是你不赋予他，当然就没有，主动权在自性。

问：佛法所说「本来俱足」是何意义？与教育学习有否抵触之处？如说本来俱足，为何还要学习？

答：我对学习的了解，跟问这个问题的人是不一样的。问这个问题的人，认为我们本来不会，经过学习以后才会，称为教育、学习。我想他提出这个问题，就是先有了这样的主观认定。也就是说，他认为「这个东西我本来不会，透过学习变会。」有这个条件。我没这个条件，我的条件跟这个相反，我的条件是什么呢？你本来就会，透过学习你才知道你会。如果你本来不会，你怎么学，老师怎么教，你都不会，不可能会。如果对「学习」的认知是像我这样，就没有这个问题。「学了才会，本来是不会。」这个看法是不对的。这个问题我在大学时就彻底的想过，我检讨我自己的学习，所有学会的都是我本来知道的，但是我不知道我会；经过教导以后，发现我原来就会。学佛也是一样，你要修行才知道你是佛。你本来就是佛，你就是不知道，你也不承认，是透过学习才会。

问：美国的Kryon(克里昂)，对于今天的主题有相当多的启示，他揭示DNA的十二层次，而且目前人类科学所能认识到的，只是3%的第一层次(生物化学层)。其他则涉及到多次元的心灵奥秘及实相，包括累世的记忆、业力及成道等。依照您的「交易原理」，所以特别在此推荐此一网址。(Kryon.com)。

答：我会注意看看。

问：在二元对立的思维架构下，物质与心灵是对立的。为了纠正太重视科学、物质的思维下，说心灵才是老大是可理解的。我个人的想法是「心物合一论」。物质是心灵的显性，即是物质(物体)是显性的心灵，而心灵是隐性的肉体。物质、肉体是硬体，心灵是软体。软体必须透过硬体发展，光有硬体没有软体也不可以。就像道家哲学中「阴阳」的观念，阳中有阴，阴中有阳，黑中有白、白中有黑；阴与阳既相生、又相克。如果心灵和物质是绝对二分的话，那两者如何可能互动呢？全然否认心灵是错的，全然否认物质也是错的，否则我们为什么要来世间走这一遭？只要没有肉体(物质)、就只剩心灵就好了啊！那么修行最简单的方法即是「自杀」(当然这是夸张的比喻)。

答：说得没错，是这样子。我想会提这个问题，是因为他看到我强调心灵，不要物质。我是在对那些强调物质不要心灵的人说的，如果他不是这样的人，我就不会这样说，这样说也有问题。你是对的。

问：明点的位置何在？身内有三万六千神的位置何在？

答：这个我也不知道啊！我所知道的明点就在你的眼睛前面。

问：自性是不是没有办法直接体证？

答：可以说没有办法直接，但是可以间接。

问：「觉遍十方」、「无上正等正觉」时，是自性显现吗？也就是「空性」需藉「有相」才能显现吗？

答：自性要显现，就是透过有相。譬如说：人展现他的生命力，这个生命力的展现就是自性的显现；也就是「空性」需藉「有相」才能显现。因为所谓显现就要被人家知道，所以只能在被知的地方去显现。不是在能知这里显现。「能知」这里是无法显现的。

问：师父！我回来了。

葳婕想与师父详谈细胞心灵说，因今年我已经在全国乳癌病友团体内执行第一阶段动作，明年开始去建立「实证医学」。

答：喔！好！

回答完了，谢谢各位！

主持人：很感谢梁教授今天的演讲，听了演讲可以实际去运作。记得你站起来要把自己身体想象是一个很美的世界，这是一个很重要的自我暗示。这个名词现在有，要自我想象有很美的身材、很美的心性。保持这样的心情，明年再来就会发现你的长相不一样了。其实你只要心这么一转，你的细胞就开始转变，细胞小生命比较容易改变；我们这整个世界要变，会稍微慢一点。但是只要你持续七年，一定焕然一新，希望你们听了这个演讲之后，七年后人人都是佛菩萨再来相聚。谢谢大家。