时间：92年12月1日

地点：崇友人文讲堂

讲者：梁乃崇教授

记录：廖堂顺整理：羊忆玫、梁玉明

接下来，如果大家有没有其他问题的话，我想要讲一讲五浊恶世。我以前看五浊恶世，只知道意思在讲我们人世间很不好，但是并不真正了解这五浊是什么？最近我重新看一遍《无量寿经》，看到经里讲的五浊恶世，这回我弄懂了，并不是看注解看懂的，而是我自己体会到真正的意思。

五浊是哪五浊呢？就是劫浊、见浊、烦恼浊、众生浊、命浊。这五浊到底在讲什么呢？我解释给大家听，劫浊就是时代混乱，劫就是时代，所以劫浊就是说现在碰到一个不好的时代，这是一个很大范围的时期，所以我把它翻译成时代混乱，这就是劫浊。

见浊指的是什么呢？见就是你的见解、你的看法、你的价值观，见浊就是见解混乱，也就是价值观混乱、理念混乱，意思就是没有正知正见。这样一讲，就觉得好像跟我们现在生活的状态有关联了，是不是 ？

再来是烦恼浊，烦恼就是思想的问题，所以烦恼浊就是思想混乱，想东想西，乱想一通，思想没有条理，当然就想不清楚、产生烦恼，意思就是像《维摩诘经》里面讲的意调伏，只不过在这里是意不调伏，就是没有条理、不清不楚、互相矛盾、颠三倒四，这样混乱的思想，也就是所谓的烦恼浊。

众生浊是什么？众生指的是众生的行为，你的行为是不是循规蹈矩？是不是有礼有节？所以众生浊的意思就是行为混乱，大家做人处事都没有章法，乱做一通，这就是众生浊。

命浊是什么？命就是寿命，寿命混乱是什么意思？就是炒短线。我们在想事情、做事情的时候，都没有长期的思考，没有永续经营的想法，顾得了今天顾不了明天，认为我的生命只有今天没有明天，于是急功近利，只注意到很短时间的损益，没有长远的打算，这就是命浊。

这样一解释大家就知道，五浊就是我们现在的社会现象，我们都遇到了这五浊，那要怎么做以避免这五浊呢？当我们真的了解它的时候，你就晓得要怎么改变这五浊、化掉这五浊；不然的话，连五浊是什么都搞不清楚，怎么可能避开这五浊，又如何化掉这五浊？

譬如劫浊，我们知道劫浊就是时代不好、时代混乱，那我们应该怎么办？我们知道时代不好是一种共业，那我们就要转共业，大家齐心都朝好的方向去想，朝清净的方向去做，依照《华严经》净行品所指示的那些方法，凡事都朝光明面、朝正向去思考，如果大家都这样想，这个世界就会变成清净的世界，那么就会把劫浊消除，时代也就跟著改变了。

时代就是这样改变的，当然还有另外一个改变法，就是我们能够请到菩萨来住世，请菩萨投身到我们这个世界，那我们这个世界也会转，净行品里就是这样讲的。还有一个办法，就是我们这边的人，有人能够发菩提心，那我们这个世界也会转变。所以这个世界会不会转变，只要看众生的心有没有转变就知道了，转向善就会变善，转向恶就会变恶。劫浊要怎么转变呢？只要大家都把心清净了，凡事都朝好的方向去想，就好像《华严经》净行品里面所举的例子：比丘在中午以前去托钵化缘，但是化了半天钵还是空的，这下怎么办呢？如果生气骂人那就完了；看到空的钵，比丘心里就朝向体会空性的方向去想，这个钵是空的，就是代表我们的烦恼都空掉了。大家遇到不好的事情都朝好的方向去想，这个不好的时代就会变成一个清净的时代，所以说劫浊是可以化的。

见浊怎么化？遇到见浊就是要有正知正见来化它，你要能够建立自己的正知正见，不要有邪见，乱想一通、颠三倒四，要把错误的见解拿掉，有了正知正见，见浊也就化掉了。

再来就是烦恼浊，要好好整理自己的思想，让自己的思想有条有理，清清楚楚，你要求真，这样你就会有智慧，只要你有智慧，烦恼浊就不见了，所以说烦恼浊也是可以改、可以化的。

那众生浊呢？众生浊就是行为混乱，所以大家要守理法，遵守礼节，行为要循规蹈矩，这样众生浊也就不见了。

命浊怎么办？很简单，你要永续经营，想事情都要考虑长远，不只是想这一辈子，还要想到下一辈子，都把它规划好，做事情就不会炒短线，就不会急功近利，有了长远的心，命浊就消失了。

这五个浊都是可以化掉的，但是在化掉它之前，先要了解何谓五浊，如果五浊是什么都搞不清楚的话，那怎么去化掉呢？我以前搞不清楚，所以一直都不会讲这个东西，最近想清楚了，才讲出来给大家参考。

问：刚才听讲的时候，我就想到一个问题，情绪混乱是不是归在烦恼浊？

答：对的。

问：我想情绪混乱也是一个大问题。

答：情绪混乱跟思想混乱的烦恼浊是在一起的，我常常不会注意到这里，因为我自己没有情绪，我没有情绪混乱的问题。

问：其实我觉得情绪混乱比烦恼浊还要严重，还有思想混乱是不是可以归在见浊那边？

答：对的，一般人情绪混乱的问题比较大，我没有这个问题，所以我没有注意到。

问：最近我的一些同事去某文教基金会听到有关赛斯的观念，他们的说法是：不接受有业力的观念，譬如说有人跛脚、或者亲人早逝，这些事情他们解释成是你自己愿意这样来人世间学习的，是自己决定要这样的，而不是业力的问题。这样的讲法对个人来讲也是正面的，因为就不会有所谓业力的负担。我不知道他们这样的说法是否正确？我应该怎样来看待我今生今世的种种遭遇？

答：一般我们佛教界提到业力，通常是为了配合因果关系来讲，而且常常都是马后炮，只是事后的解释而已，并不能代表真相。很多人把业力讲得就像是烦恼浊一样，解释得让人昏头昏脑，烦恼变得更多。一直也有人问我这样的问题，譬如说以前白晓燕被杀，有人就说是业力的问题，因为他们的前世怎么样，所以会有这个结果。我认为这种说法都是自己编造的，这样的编造有一个很大的麻烦，就是人家已经很倒楣了，你还要说好像是应该的，这种解释真是太差劲了，让人听了觉得佛教真是莫名其妙！这种所谓业力的解释，只是一般人套上业力的模式乱解释一通，根本就没有弄清楚真相，凭什么下这个断语呢？所以我认为这样说是不对的。

至于刚刚提到某基金会否认业力的说法，我认为他们否认得很好，否认了对业力理论的错误运用，我认为很好。他们说这是你自己愿意的，譬如说你跛脚，是你自己愿意要跛脚来学习，其实这个说法就是业力，并没有超出业力，并不是说他没有用到业力这两个字就不是业力。

问：我想这也是一种想法，假定说我今天跛脚，我就是这个状况，我接受了这种状况好好的活下去，那也是一种想法，是不是？应该说这两种讲法都是正面的。

答：这种想法就是一种业力，为什么要这么做？是有一个力量推动你要这么做，那个就是业力，不管你怎么解释，这已经表明了有一个力量推动你要这么做，那个就是业力，并不需要挂上业力两个字才是业力。

问：您对业力的解释并没有负面的意思，那只是一个念力、一个愿力而已，是吗？

答：就是会有一种力量，推著你朝一个方向进行，那就是业力。所谓人在江湖身不由己，就是有一个力量推著你，我们发现有这样的现象，所以我们说有力，有一种力量推著你去做，不管这种力量叫什么，就是有一种力量推著你。

问：请问人们对业力是否多半有一个错觉，有一个不好的解释？

答：在我看来这是一种很愚蠢的解释，是一种笨透了的解释，哪有这么愚蠢的解释法？当然当大家都这么愚蠢的解释的时候，最简单的办法就是说我不相信业力，把愚蠢的解释打掉。

问：请问所谓业力的力量到底来自哪里？难道一定要等到我们修行回到无明、本明，我们就自然知道那个力量吗？

答：这个力量是什么？其实你现在就可以知道，譬如说你现在肚子饿了，就有一个力量推著你去吃饭，你说那个力量是什么？这个就是力量；例如物体摆得高了，就有力量要让它掉下来，这就是力量。所谓人在江湖身不由己也是如此，环境就是逼得你要这样子做。有的人面对这个力量能够反抗，就像是威武不能屈，那个威武就是一个力量。你这个人有勇气的时候，就会有一个力量，这些都是力。

这些力量主要的来源，以十二因缘来讲，成分主要是在行，行这个地方就是有一个力量。最明显的就是推理，推理就会有力量，譬如说我们做逻辑推理，假定这边死了一个人，我们就抽丝剥茧去推理，找一找，找到凶手，那凶手就会被推理的力量置于死地，法官就运用这个推理的力量可以置凶手于死地，所以这是有力量的。推理是逻辑，它是环环相扣的一直下来，十二因缘从本明、无明一直下来到生老病死，因缘法本身就是这样一个力量，你阻挡不了它。

如果你要逆它，那就要修行，要有真功夫，我们摄心内证就是要抵抗那个向外驰求的力量，才能返回去，所以你要看破这些东西，你才有办法解这些推力，才能够抵抗这些推力。很多这些力量其实都是心理作用，我看起来都是心灵的作用，就像股票要涨要跌，也是人的心理作用，大家都想要涨了它就涨，大家都想要跌了它就跌，都是人心在操纵的。所以这个世界到底是污浊还是清净，也是人心在操纵的，大家的心污浊了，这个世界就污浊混乱了，大家的心清净了，这个世界就变成清净的世界。大家的心是明亮的，这个世界就光明，大家的心是黑暗的，这个世界也就变暗了。

同样的道理，你们的心到底是光明的还是黑暗的？很容易看的，如果说很多事情不能让别人知道，这个就是黑暗见不得光，不能见光的；如果是很坦然的，很多事情都可以讲出来，心是放开的无所谓的，没有掩盖什么，那就是光明的。如果我们很多事情都怕人家知道，不可以这样那样，要把它藏起来，这种就是心灵上的黑暗。所以这个心在我的感觉是很容易看的，一看就看见了，并不是说一定要有天眼、要能放光才是光明的，天眼固然可以这样子看，可是没有天眼很多事情我们还是可以看得到。

如果我们做一些事情好像都不能让人家知道，你专门做些怕人家知道的事情，那就是黑暗的，所以你去注意跟人家谈事情，如果有人说，这个事情我只告诉你，你不可以讲给别人听，你就晓得这个人心里是黑暗的；如果有一个人说这些事情都可以讲出去没有关系的，那这个人就是光明磊落的，所以你不需要有天眼一样可以知道这些。