弟子：师父，我一直认为印度是佛教的发源地，包括我们中国唐朝玄奘大师也曾去过印度取经，包括缅甸、泰国他们都是佛教大国，全民信佛，他们信佛的程度比我们国家的比例要高得多。为什么像他们那样的国家还是那么穷呢？信佛按理说能让人们更加称心如意，所求的愿望都能达成。像印度这样的国家，包括佛祖释迦牟尼就是在印度得道，那个地方为什么还是那样贫穷？还有为什么像缅甸、泰国都还是那么穷呢？

宽见法师：我这有个也许不科学的比较。打个比方来讲，你先看看我们的周围，你看看同样情况下信佛的人，是信佛的人更穷，还是不信佛的人更穷？在中国历史上历朝历代最优秀的人，从皇帝一直到达官贵人、宰相，大部分人都是信佛的，你知道吗？你看，现在一些有钱的大老板，这些影星、歌星大多数都是信佛，你知道吗？这些当官的大部分都是信佛的，你知道吗？你看到这个了吗？

弟子：我看到了。

宽见法师：对，印度过去是信佛的多，现在印度的佛法已经衰落了几百年了，现在印度基本上佛教很不兴盛，印度的佛法远远不如中国兴盛，知道吗？

弟子：可我去的地方，我看过的一些人也都极其虔诚。

宽见法师：他们是信印度教，印度的国教是印度教不是佛教，印度的佛法已经很衰落了。

弟子：我2002年的时候在缅甸，缅甸是信佛的国家。

宽见法师：我们再讲缅甸，缅甸确实是一个普遍信佛的国家。那么这从几个方面来跟你讲，如果缅甸不信佛他会更差，明白吗？比如说有一个孩子读书以后可能还是很笨，可是你要知道他不读书会更笨。比如说有一个人生病了，他吃了药可能还没有好，但他不吃药会更坏，听得懂吗？因为佛法有一个特点，它就像海纳百川一样，就是不管什么样的水它都会接纳，它不会因为你是黄河水太浑我不要，你是污水我不要，因为它的心胸能包容一切。所以佛法上至皇帝、达官贵人，下至最一般甚至是乞丐，只要你想学好，佛菩萨都不会拒绝，这些圣人都有这样的胸襟，他不会看人低，或者不会瞧不起你，不会因为你什么情况不接受你。就像孔子一样，有教无类，只要你拿出三束肉我就可以接受你当我的学生，这就是圣人的胸襟。所以说，最了不起的人信佛，最差的人也可以信佛。有人说，哦，那那个犯罪份子他信佛，这是不是给佛菩萨丢脸，那为什么有些人他信佛了还犯罪呢？他要是不信佛会更厉害，他信佛还稍微有点收敛。

同样比较我们要会比较，比如说同样在缅甸国内，信佛的人比起不信佛的人又要好得多，你看我们中国也是如此。你不要这样去比较，比较要正确地去比较，还有一个就是纵比、横比，我们要放到一个正确的环境里去比较。

弟子：师父，她的意思是说，那么缅甸这个国家本身也很信佛，为什么缅甸这个国家还是那么落后？不是说信佛的人就应该很有福报了吗？

宽见法师：打个比方来讲，恶鬼道里也有信佛的，地狱道里还有信佛的，他要不信佛，他会更差。缅甸老百姓的福报应该来讲不是很好，但他要不信佛会更差。还有一点，人的幸福的程度跟钱不成正比，打个比方来讲，你是愿意有一千万然后家庭破碎，还是愿意我们只是小康生活儿女孝顺、老人健康，互相之间其乐融融，你愿意哪一个？

弟子：当然是后者了。

宽见法师：就是人的幸福程度，就是真正的幸福程度跟钱不成正比的。再讲一个吧，你看缅甸你说穷，是吗？你知道吗，好多的大老板，比如说中国、台湾的，特地去缅甸去拜那些高僧。他为什么跑到那儿去拜呢？因为人家虽然不富，可是他的幸福指数很高。我们不要只用钱来做衡量，如果用钱来做衡量，那么我们在比尔盖茨面前永远是低三下四的。

弟子：但是那个国家确实是很落后。

宽见法师：是，刚才已经跟你讲了，落后从两个方面跟你讲，他如果不信佛会更落后。再一个，虽然你所说的落后是指物质上的落后，就像我们现在很多人很狂妄，他说：李白不如我，他见过手机吗？见过电视吗？他会玩电脑吗？他不会，但他比我们更优秀，这是不容置疑的事实吧？所以不要用物质来衡量这一切，这是不准确的。首先，他要不学佛他会更差。第二，人的幸福的程度不可以用物质来衡量。

弟子：但是社会不能排斥进步，社会还是要进步的。

宽见法师：什么叫进步？比如说世界马上就要毁灭了，我们现在所谓的进步啊！

弟子：社会进步的定义，从国家大的方面来讲，和宋朝相比，目前现在是进步了，就像您说，李白也没有过手机，也没有过电视，以前想不到的现在都有了，不能不说这是一种进步。

宽见法师：如果这叫进步的话，那么贪官污吏都很进步。进步不能这样去比拟，打个比方来讲，你看西方有些人，他放弃了非常优厚的生活，去过最简朴的生活，见过这种人吗？有个瑞士人，他放弃了瑞士的生活，他到了中国一个最贫困的山区，做一个乡村教师，崔永元采访过他，你认为他是退步了还是进步了？对他来讲这是他自己人格的一种升华，他现在比过去更进步了。所以人真正进步与否，与物质条件是没有关系的，与他是否拥有手机，没有关系，你拥有手机又算得了什么呢，你去找找那个贪污腐败犯罪份子，他可能会拥有比我们更好的手机。一个真正值得我们尊重的人不是以他拥有手机或者电视为标准，一个真正进步的人，他能放下才叫进步。

弟子：但是我认为学习佛法和社会进步不是

宽见法师：首先是进步的标准，你要把进步的标准应该弄清楚。如果你那个标准是进步的标准，那个瑞士人到中国来那就是退步。

弟子：我认为他是用他的人格魅力来帮助贫穷落后的地区。

宽见法师：你可以慢慢去理解。师父不是说要改变你什么，只是供你去参考，你可以拥有自己的思维，师父并没有说你错，因为很多人都是你这种观点，我只是告诉你，供你去参考，你可以去思维一下。比如说，有两种人在你面前，一个人可以放弃一切，比如说放弃非常优厚的生活，去过一些最简朴的生活；或者说舍弃了自己的利益给大众，自己跟大家打成一片；有一个人他去贪污腐败，去获得很多的物质享受，那么这两种人，你愿意跟哪种人结交？还有，我们所谓的进步要打个大大的问号。你看看过去20年前有那么多癌症吗？20年前会有温室效应吗？我们的地球现在已经到了极危险的程度，过去会有那么多的自然灾害吗？灾害是什么导致的？抽烟、吸毒是很过瘾的，对吧？过瘾在前，你这个过瘾甚至比普通人要进步得多，很快乐，后面马上灾难就要现前了。我们过度消耗了不应该消耗的资源，我们要对我们的幸福好好去思维一下。

现在很多西方人都在反思？为什么有人讲，21世纪只有中国的佛教才能救世界，现在的世界并不是像我们想象的更加进步或者稳定，现在世界充满了不平、争端、危机、灾乱、天灾人祸，过去的病有现在这么多吗？过去那种人伦有现在这么颠倒吗？过去的家庭有现在这么混乱吗？供你思考，我讲的是佛教的观点。